[davy1010]

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=556124

Summary (= samenvatting)

• Arginine blood flow stimulators ("nitric-oxide" or "NO2" supplements) have been shown to increase vasodilation, but only in unfed people receiving enormous doses through an IV.

• Oral arginine supplementation doesn't affect blood flow.

• A dose as low as 10 grams has been associated with gastric upset when consumed orally. This dose has no significant effect on glycogen storage, even if it didn't cause diarrhea.

• Time release arginine is supposed to lead to a "perpetual pump" effect. New studies have shown this not to be the case.

• NO2 was shown to have no effect compared to a placebo on body composition or muscle strength.

• It's not possible for us to consume high enough levels of arginine to effectively increase nitric oxide levels.

• Copycat NO2 products are no better than the original supplement. In fact, those that contain glycocyamine should be avoided because of potential health concerns.

• If you think these products work for you, then you'd better look into the placebo effect.

• Arginine might temporarily elevate growth hormone levels, but only if you're able to take unrealistic doses. There's little evidence to support that this short term increase in GH would do anything for your physique anyway.

• In one study, arginine aspartate was shown to increase prolactin by an average of 75%. Prolactin is associated with decreased Testosterone levels.

• Five grams of arginine consumed during resistance exercise was shown to decrease normal exercise-induced GH output.

• The positive benefits of oral arginine supplementation can only be achieved through doses higher than the human body can handle. And most (but not all) of this effect is mediated by insulin. So if you want to have blood flow increases equivalent to a huge IV arginine infusion, just manipulate insulin through other means.


About the Author

David J. Barr is a Doctoral student at the prestigious University of Texas Medical Branch amino acid metabolism lab, which is almost single handedly responsible for our pre and post-workout nutrition information. An accomplished varsity strength coach, he has certifications with the NSCA and USA Track and Field. In addition to his work for NASA at the Johnson Space Center, David’s research has involved everything from the cellular basis of muscle breakdown to work on critically ill catabolic patients. He can be contacted at DBMuscle@Hotmail.com.

[Bosna Animal]

wel raar

[Sportfood]

Fijn dat zo'n onderzoek is gedaan door een Medical STUDENT.
Zijn geloofwaardigheid groeit verder ook nog eens met het feit dat je contact met hem op kunt nemen op een Hotmail adres

[Pure_Power]

Het is fijn dat deze student ons trakteert op de effecten van arginine op vaatverwijding en groeihormoon afgifte. Waar het natuurlijk echt om draait zijn de resultaten in lichaamssamenstelling!

Er is onlangs een studie gedaan:

Beneficial effects of a long-term oral L-Arginine treatment added to a hypocaloric diet and exercise training program in obese, insulin resistant type 2 diabetic patients. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2006 Jun 13

In deze studie krijgen 33 mensen een fors caloriebeperkt dieet gecombineerd met training. Het blijkt dat arginine het verlies van spiermassa tijdens streng dieten kan tegengaan wanneer het wordt uitgezet tegen placebo.

De arginine groep had ook een significant sterkere afname van de buikomvang.

Nu is er mogelijkerwijs wat af te dingen op deze studie: het gaat om mensen met diabetes type 2. Op het eerste gezicht is dat geen vergelijking met de gemiddelde krachtsporter. Ik verwacht echter niet dat diabetici meer profijt zouden hebben van arginine dan de gemiddelde krachtsporter.

Wat wel uitmaakt is dat het hier gaat om mensen met een gemiddelde leeftijd van 54 jaar. Een eventueel effect op de groeihormoon afgifte zal mogelijk meer verschil maken ten opzichte van de lagere GH waarden van oudere mensen dan de hogere GH waarden bij jongelui van rond de 20. Dertigers kunnen mogelijk al meer effect verwachten.

Behalve werking is ook de bijwerking belangrijk. In de genoemde studie wordt het volgende geschreven:

"In the present study the dose of 8.3 g/day was chosen since it has been previously demonstrated that 9 g/day is the minimal dose able to increase circulating L-arginine concentration with minimal side effects in healthy subjects"

Minimal side effects. Dat klinkt goed.

De student van t-nation (die volgens hun zeggen:... is almost single handedly responsible for our pre and post-workout nutrition information.. ) beweert echter dat het 'gastric upset' kan veroorzaken.
Nou ben ik zelf al enige tijd werkzaam in de supplementenbusiness en ik kan je vertellen dat er een héleboel supplementen zijn waar mensen misselijk van kúnnen worden of diarree van krijgen.
Ik zie ook dat een geleidelijke opbouw in veel gevallen wonderen doet.

Wij overwegen een Arginine product aan te gaan bieden dat vooral gericht is op sporters van 30 jaar en ouder. Praktijkervaring hebben we echter nog niet voldoende met dit supplement. We gaan daarom eerst een aantal praktijktests doen om te kijken of het effect in praktijk naar wens is en om de bijwerkingen te evalueren.

Kris

[Big'r]

Misschien is het handig tijdens het cutten. Alhoewl ikzelf dan eerder voor BCAAs zou gaan.

Verder lijkt er niet zoveel voordeel uit arginine te halen:

Oral Arginine Attenuates the Growth Hormone Response to Resistance Exercise.
We investigated the combined effect of resistance exercise and arginine ingestion on spontaneous growth hormone (GH) release. Eight healthy males were studied randomly on 4 occasions (placebo, arginine (Arg), placebo+exercise (Ex), arginine + exercise (Arg+Ex). Subjects had blood sampled every 10 minutes for 3.5h. After baseline sampling (30 min), subjects ingested 7g of Arg or placebo (blinded, randomly assigned). On the exercise days, the subject performed 3 sets of 9 exercise, 10 reps at 80% 1RM. Resting GH concentrations were similar on each study day. Integrated GH area under the curve was significantly higher on the Ex day (508.7 +/- 169.6 min(.)ng/ml, P<0.05) than on any of the other study days. Arg+Ex (260.5 +/- 76.8 min(.)ng/ml) resulted in a greater response than the placebo day but not significantly greater than the Arg day. The GH half-life and half duration were not influenced by the stimulus administered. The GH secretory burst mass was larger, but not significantly, on the Arg, Ex and Arg+Ex than the placebo day. Endogenous GH production rate (Ex> Arg+Ex> Arg> placebo) was greater on the Ex and Arg+Ex day than on the placebo day (P<0.05) but there were no differences between the Ex and Arg+Ex day. Oral arginine alone (7g) stimulated GH release but a greater GH response was seen with Ex alone. The combined effect of arginine prior to exercise attenuates the GH response. Autonegative feedback possibly causes a refractory period that when the two stimuli are presented that there will be suppression of the somatotrope.

Influence of chronic supplementation of arginine aspartate in endurance athletes on performance and substrate metabolism - a randomized, double-blind, placebo-controlled study.
The intake of arginine aspartate has been shown to increase anabolic hormones like human growth hormone (hGH) and glucagon. The aim of our study was to investigate whether daily intake of two different dosages of arginine asparate during four weeks affects selected parameters of overtraining syndrome like performance, metabolic and endocrine parameters. Thirty male endurance-trained athletes were included in a randomized, double-blind, placebo-controlled study and divided into three groups. During four weeks, they ingested either arginine aspartate with a high concentration (H) of 5.7 g arginine and 8.7 g aspartate, with a low concentration (L) of 2.8 g arginine and 2.2 g aspartate or placebo (P).VO(2)peak and time to exhaustion were determined on a cycling ergometer in an incremental exercise test before and after supplementation. Before and after each incremental exercise test, concentrations of hGH, glucagon, testosteron, cortisol, ferritine, lactate, and urea were measured. Compared to placebo, no significant differences on endurance performance (VO(2)peak, time to exhaustion), endocrine (concentration of hGH, glucagon, cortisol, and testosteron) and metabolic parameters (concentration of lactate, ferritine, and urea) were found after chronic arginine aspartate supplementation. The chronic intake of arginine asparate during four weeks by male endurance athletes showed independent of dosage no influence on performance, selected metabolic or endocrine parameters. Consequently, there seems to be no apparent reason why the supplementation of arginine aspartate should be an effective ergogenic aid. The practice of using arginine aspartate as potential ergogenics should be critically reevaluated. Further investigations with higher dosage and extended supplementation periods should be performed.

Chronic arginine aspartate supplementation in runners reduces total plasma amino acid level at rest and during a marathon run.
BACKGROUND: Athletes consume arginine and/or aspartate as potential nutritional ergogenics. Their metabolic effects are controversial and there is some evidence that ingestion of large doses of single amino acids can adversely affect the nitrogen balance or induce an amino acid imbalance. Nevertheless, the general metabolic influence of an arginine aspartate supplementation during a prolonged exercise bout has not yet been investigated. AIM OF THE STUDY: The aim of this study was, therefore, to investigate the general metabolic impact of a chronic supplementation with arginine aspartate in endurance-trained athletes at rest and during a marathon run. METHODS: Fourteen endurance-trained runners participated in this field study which was carried out according to a double-blind crossover design. 15 g of arginine aspartate or a carbohydrate-based placebo were supplemented daily for 14 days before a marathon run. Blood samples for analysis of metabolites and hormones were collected shortly before the run, after 31 km, at the end of the run, and after a recovery period of two hours. Additionally, the respiratory exchange ratio was determined during the run. RESULTS: The plasma level of carbohydrate (glucose, lactate, pyruvate) and fat metabolites (fatty acids, glycerol, beta-hydroxybutyrate), cortisol, insulin, ammonia, lactate dehydrogenase, and creatine kinase as well as the respiratory exchange ratio were unaffected by the supplementation. In contrast, the plasma level of somatotropic hormone, glucagon, urea, and arginine were significantly increased, and the level of most of the remaining plasma amino acids as well as their sum was significantly reduced. CONCLUSIONS: There was no obvious metabolic benefit derived from the chronic supplementation with arginine aspartate. And since furthermore the consequences of a reduction of the total plasma amino acid level are not known, the practice of using single amino acid supplements as potential ergogenics should be critically reevaluated.

Use of amino acids as growth hormone-releasing agents by athletes.
Specific amino acids, such as arginine, lysine and ornithine, can stimulate growth hormone (GH) release when infused intravenously or administered orally. Many individuals consume amino acids before strength training workouts, believing this practice accentuates the exercise-induced GH release, thereby promoting greater gains in muscle mass and strength. The GH response to amino acid administration has a high degree of interindividual variability and may be altered by training status, sex, age, and diet. Although parenteral administration consistently leads to increased circulating GH concentration, oral doses that are great enough to induce significant GH release are likely to cause stomach discomfort and diarrhea. During exercise, intensity is a major determinant of GH release. Although one study showed that arginine infusion can heighten the GH response to exercise, no studies found that pre-exercise oral amino acid supplementation augments GH release. Further, no appropriately conducted scientific studies found that oral supplementation with amino acids, which are capable of inducing GH release, before strength training increases muscle mass and strength to a greater extent than strength training alone. The use of specific amino acids to stimulate GH release by athletes is not recommended.

[Karl029]

Arginine schijnt zeker wel te werken, mits het lichaam de stof opneemt. Normale arginine wordt slecht opgenomen, daarom ketogluteraat en ethyl ester. Zo te zien deugt het onderzoek dus niet echt.

[Pure_Power]

Origineel gepost door Big'r

Misschien is het handig tijdens het cutten. Alhoewl ikzelf dan eerder voor BCAAs zou gaan.

Verder lijkt er niet zoveel voordeel uit arginine te halen:

De studies die je aanhaalt zijn met name gericht op pre workout arginine suppletie. Ik denk dat arginine op dat moment juist contraproductief werkt!
Voor bodybuilders althans is het essentieel om vooraf aan de training een vol spectrum aan essentiele aminozuren in te nemen en zeker niet slechts één.

Daarnaast vraag ik me af wat de invloed is van de leeftijd van de proefpersonen op de uitkomst. Ik zal me er binnenkort eens in verdiepen. Misschien levert dat een interessant patroon op.

De praktijktest die wij gaan uitvoeren is met enkele bodybuilders van 30-40 jaar. Inname wordt 10 gram L-arginine base per dag direct in de ochtend voor ongeveer 4 weken.
Natuurlijk zegt het wetenschappelijk niet zoveel; geen controlegroep en weinig subjects. Het is meer om wat fingerspitzenggefühl voor dit supplement te krijgen.

Kris

[Big-T]

Arginine is ongetwijfeld een interessant supplement waar we wellicht nog meer over gaan horen, de laatste keer dat ik het onderzocht had waren de meeste studies weinig boeiend op vlak van spierwinst, niet om te zeggen dit werkt, of dit werkt niet. Voor mij een twijfelgeval op dit moment en zou het zelf niet kopen. Heel waarschijnlijk is het wel positief voor de gezondheid, maar dat is niet echt de reden dat we het zouden nemen. Maar als je het geld hebt, de moeite waard om eens mee te experimenteren.

[Pure_Power]

Origineel gepost door Karl029

Arginine schijnt zeker wel te werken, mits het lichaam de stof opneemt. Normale arginine wordt slecht opgenomen, daarom ketogluteraat en ethyl ester. Zo te zien deugt het onderzoek dus niet echt.

De opname verschilt nogal per persoon. In deze studie (Pharmacokinetics of intravenous and oral L-arginine in normal volunteers. Tangphao O, Grossmann M, Chalon S, Hoffman BB, Blaschke TF. Division of Clinical Pharmacology, Stanford University Medical Center, California 94305-5130, USA) zegt men dat de biologische beschikbaarheid varieert tussen 5 en 50% met als gemiddelde 20% (12 proefpersonen).

Die 20% is voldoende voor een verdrievoudiging van de bloedplasmawaarde bij een orale dosering van 10 gram per dag.

Overigens wordt gezegd dat bij langdurig gebruik de opname vermindert. Arginine is daarom een supplement dat je het beste in 'kuurtjes' gebruikt in plaats van continu.

Een ketoglutaraat versie zou ik zelf niet gebruiken. Ik geloof dat dat een excitotoxische stof is. Dat is niet al te gezond voor je zenuwcellen. Zeker niet in dit soort doseringen.

Kris

[BBD]

Wow, ik ben het een keer eens met david.

[Big-T]

Origineel gepost door BBD

Wow, ik ben het een keer eens met david.

[Big'r]

Origineel gepost door PowerSupplements

De praktijktest die wij gaan uitvoeren is met enkele bodybuilders van 30-40 jaar. Inname wordt 10 gram L-arginine base per dag direct in de ochtend voor ongeveer 4 weken.
Natuurlijk zegt het wetenschappelijk niet zoveel; geen controlegroep en weinig subjects. Het is meer om wat fingerspitzenggefühl voor dit supplement te krijgen.

Kris

Wat wil je gaan meten dan?
Verhoging van het groeihormoon, of een verhoogde eiwitbalans?
En hoe wil je dit aantonen?

[Big'r]

Origineel gepost door Karl029

Arginine schijnt zeker wel te werken, mits het lichaam de stof opneemt. Normale arginine wordt slecht opgenomen, daarom ketogluteraat en ethyl ester. Zo te zien deugt het onderzoek dus niet echt.

Kun je vertellen waar je deze informatie vandaan hebt?

[Pure_Power]

Origineel gepost door Big'r

Wat wil je gaan meten dan?
Verhoging van het groeihormoon, of een verhoogde eiwitbalans?
En hoe wil je dit aantonen?

We meten waar het in de praktijk om draait: Lichaamsgewicht, huidplooien en enkele omvangen (m.n. buik).

Het worden een paar case studies. Ik denk dat het effect van arginine per individu nogal kan verschillen als de biologische beschikbaarheid zo verschillend is.

Nee, wetenschappelijk is het niet. Dat wil ik ook niet pretenderen. Maar ik denk dat het (voor ons) waardevolle infomatie kan geven.

Als we niets zien veranderen dan is het ook goed. Dan laten we dit supplement verder links liggen.

Ik denk dat de sporters in kwestie met ieder meer dan 15 jaar trainingservaring redelijk goed aan kunnen voelen of er een werking van dit spul uitgaat.

Kris

[davy1010]

Origineel gepost door BBD

Wow, ik ben het een keer eens met david.

[IKKE]

Als je losse arginine zoekt moet je hebben:

Arginine Alpha Keto-Glutarate

[Mars]

Die creatine etyl ester met die arginine pomp is ook maar bullshit haha.

[BRIAN DE VE]

Origineel gepost door Mars

Die creatine etyl ester met die arginine pomp is ook maar bullshit haha.

Jij vind alles bullshit

[Mars]

Ja omdat het meeste ook bullshit is.

[BRIAN DE VE]

Arginine - Wikipedia hier nog een linkje met info.