Wat is een pomp?

[Dave Hawk]

Origineel gepost door IndianRush

Wat is een pomp?
Een pomp is het fenomeen wat door sporters wordt waargenomen wanneer de spieren worden belast. Bij een bepaalde mate van belasting zal de spier op gaan zwellen en worden de aderen onder de huid beter zichtbaar.

Hoe ontstaat een pomp?
Om de fysiologie (oftewel het ontstaan) van een pomp te begrijpen, is het noodzakelijk dat eerst gekeken wordt naar de werking van het cardiovasculaire systeem (lees: bloedsomloop).

Voor ieder individu is een goede doorbloeding van het lichaam belangrijk. De bloedsomloop voorziet namelijk de organen en de spieren van voedingsstoffen en zuurstof. Tegelijkertijd verzorgt de bloedsomloop ook de afvoer van afvalstoffen. Voor sporters, en in het bijzonder bodybuilders, zal dit proces een grote rol spelen met het oog op massa en spierherstel.

Wanneer de spieren worden gecontraheerd, wordt er bloed(plasma) uit de haarvaten geperst door contractie tussen spier en bloedvat. Wanneer de spieren dan weer ontspannen, valt de druk in de vaten korte tijd weg en komen deze weer open te staan. Er ontstaat een soortgelijke werking als bij het hart, een zuigende kracht. Dit proces van contractie en ontspanning staat bekend als de spierpomp.

Bij een zekere mate van spierbelasting raakt de balans van spiercontractie en spierontspanning verstoord. Door deze onbalans hebben de bloedvaten onvoldoende tijd om terug te keren naar volledig ontspannen vorm. De bloedvaten waar de druk, die het hart veroorzaakt met de bloedsomloop, het laagst is ondervinden hier het meeste last van. Dit zijn normaal gesproken de aderen en haarvaten. Dit resulteert in een hoge ophoping van bloed in de spieren. Door de hoge druk in de spieren, wordt het bloedplasma (bloed bestaan voor 60% uit plasma) uit de haarvaten geperst en welke terug gestuwd wordt door de druk tussen de spiervezels. Een ander systeem wat parallel loopt aan de training, is de energievoorziening. De energievoorziening vindt plaats door middel van de citric acid cycle (hier wordt niet verder op in gegaan wegens te wetenschappelijke benadering). Een product van de c.a.c. is lactaat (lees: melkzuur). Lactaat heeft als eigenschap dat het vocht aantrekt. Het lactaat zorgt er voor dat de spiervezels verder opzwellen.

De combinatie van bloedplasma – migratie en de vochtaantrekkende eigenschappen zorgen voor het fenomeen wat bodybuilders “pomp” noemen.

Kort samengevat: pomp is een fysiologisch proces waarbij vocht in en tussen de spiervezels wordt getransporteerd. Dit resulteert in zwelling van de spiervezels.


Wat zijn de voor en nadelen van een pomp, kan het ook je training beïnvloeden?
Er zijn vele discussie gaande over de voordelen en nadelen van een pomp. Vele bodybuilders vinden het heerlijk om de spieren en de aderen te voelen. Of een pomp goed is, word in dit stuk buiten beschouwing gelaten. Enkel de voordelen en de nadelen worden uiteengezet.

Voordelen:
Door de toename van vocht in de spiervezels, worden de membranen met minieme stappen uitgerekt. Dit leidt tot een toename van opslagcapaciteit van vloeistoffen in de cel. Het gevolg is dat de spieren in het geheel meer in omvang zullen kunnen toenemen (hypertrofie) en de spieren voller en groter zullen ogen.

Nadelen:
De doorbloeding in het lichaam neemt af, terwijl een betere doorbloeding gewenst is. De reden hiervoor is dat door de toename in spieractiviteit, de spier meer voedingsstoffen nodig zal hebben en tegelijkertijd ook meer afvalstoffen zal produceren die afgevoerd zullen moeten worden. Met een lagere doorbloeding zal dus de aanvoer van voedingsstoffen en afvoer van afvalstoffen in het gedrang kunnen komen.

Kan het de training beïnvloeden?
Of een pomp de training kan beïnvloeden hangt af van wanneer deze in werking treedt. Wanneer de pomp vrij vroeg in de training begint, zal de betreffende spiergroep niet efficiënt getraind kunnen worden. Door een tekort aan voedingsstoffen en ophoping van afvalstoffen, zal de spier het potentieel tot te vergroten verliezen. De spiergroep zal verzuren, waardoor verder training vaak niet mogelijk is. De pomp kan ook aan het eind van de training beginnen. Hoewel er dan afvalstoffen worden opgeslagen in de spieren, heeft het lichaam de tijd om deze af te voeren in de periode na de training. Een voordeel van een late pomp is dat wel het potentieel van de spiercel wordt gestimuleerd, zonder dat het transport van de essentiële voedingsstoffen in het geding komt.

Hoe zorg je voor de beste pomp?
Het antwoord is dat er geen pasklaar antwoord mogelijk is, omdat bodybuilding geen exacte wetenschap is. Er is geen pasklare formule voor handen die succes garandeert. Dit komt omdat ieder individu anders reageert op prikkeling van de spieren en er nog meer factoren zijn welke een rol spelen. Dit is goed te illustreren aan de hand van normale training. Waar het ene individu genoeg heeft aan 3 maal in de week een full body schema met 60% van 1 RM om 15 kg VVM aan te zetten, heeft de andere misschien genoeg aan 1 maal in de week een spiergroep trainen om hetzelfde resultaat te krijgen. Om de beste pomp te krijgen, zal het noodzakelijk om te experimenteren. Vele profbodybuilders zweren bij sets met relatief lichte gewichten met een hoog aantal herhalingen. Anderen zullen gebruik maken van voedingssupplementen of voedingsmiddelen welke bestandsdelen (oa L-Arginine) bevatten die de vaten openzetten en pomp kunnen induceren.

Zijn er nog supplementen die de pomp kunnen bevorderen?
Er zijn supplementen op de markt die het bestandsdeel L-Arginine bevatten. Dit aminozuur speelt een belangrijke rol in de productie van nitric oxide. Nitric oxide (NO) is een klein complex van aminozuren, welke makkelijk over het celmembraan kan diffunderen. Om deze reden is NO in staat om snel informatie door te geven in het lichaam. Met deze eigenschap heeft NO een belangrijke rol in de signaal transductie in spiercellen.
NO staat in de medische wereld bekend om de eigenschap dat het op heel kort termijn (enkele seconden tot maximaal een minuut) de vaten op kan zetten en hiermee hartproblemen (tijdelijk) kan oplossen. Deze eigenschap wordt in de sportwereld gebruikt de spieren te voorzien van voldoende voedingsstoffen en de afvoer van afvalstoffen.

Kort samengevat zijn er een aantal producten (NOS of NO – producten) op de markt welke kunnen helpen bij het induceren van een pomp.



Dit artikel is geschreven naar aanleiding van de post van UltraX en is gebasseerd op mijn ervaring en kennis als Onderzoeker in Opleiding aan de Vrije Universiteit (is mijn opleiding toch nog ergens goed voor ). Eventueel zijn er bronnen op te geven die dit stuk kunnen bevestigen.

Op verzoek van UltraX hier nog even de bronnen:

Medical Microbiology, Mims C, Dockrell HM et al, Elsevier 2004
Fundamentals of Anatomy & Physiology, Martini FH, Pearson Education 2006 p 6, 285-286, 921

Knap stukkie.

[Raoul Duke]

Mooi, wetenschappelijk onderbouwd stuk IndianRush

[IndianRush]

Thnx....

normaal zit ik te slapen tijdens mijn colleges, maar ik had een module over voeding en cellen... best interessant dus ivm met sport. De betreffende professor werd behoorlijk gek van alle vragen die ik stelde....

[Isnogood]

Origineel gepost door IndianRush

Zijn er nog supplementen die de pomp kunnen bevorderen?
Er zijn supplementen op de markt die het bestandsdeel L-Arginine bevatten. Dit aminozuur speelt een belangrijke rol in de productie van nitric oxide. Nitric oxide (NO) is een klein complex van aminozuren, welke makkelijk over het celmembraan kan diffunderen. Om deze reden is NO in staat om snel informatie door te geven in het lichaam. Met deze eigenschap heeft NO een belangrijke rol in de signaal transductie in spiercellen.
NO staat in de medische wereld bekend om de eigenschap dat het op heel kort termijn (enkele seconden tot maximaal een minuut) de vaten op kan zetten en hiermee hartproblemen (tijdelijk) kan oplossen. Deze eigenschap wordt in de sportwereld gebruikt de spieren te voorzien van voldoende voedingsstoffen en de afvoer van afvalstoffen.

Kort samengevat zijn er een aantal producten (NOS of NO – producten) op de markt welke kunnen helpen bij het induceren van een pomp.

Ik heb laatst een stuk gelezen over NO producten, en dat de geclaimde werkingen volkomen onzin zijn.

[IndianRush]

@ Isnogood: Je moet van NO - producten geen wonderen verwachten. Toch is het in de medische wereld al bewezen dat deze producten bestandsdelen bevatten welke het cardiovasculaire systeem prikkelen om uit te zetten. Er is dus wel degelijk een werking bewezen, anders zouden hartpatiënten op basis van een placebo effect van hun acute hartfalen afkomen

Natuurlijk moet je weten wat je koopt en zullen de concentratie sterk verschillen van product tot product. Let dus goed op met wat je koopt.

[Ciko]

wie heeft er gewonnen??

[siphonn]

Interessante post, goed geschreven! Nu ben ik weer wat slimmer

[UltraX]

Origineel gepost door Ciko

wie heeft er gewonnen??

Nog niemand.

[SHUTTERSPEED]

leuke stukjes. ik heb echter niets meer geschreven dus je hoeft niet meer op mij te wachten

[Maiskorrel]

Nog iemand

Wat is een pomp?

Het beste gevoel dat je kan in de gym kan krijgen is de pomp. Stel, je traint je biceps, het bloed stroomt naar je spieren en dat is wat wij noemen ''de pomp". Je krijgt het gevoel dat je spieren elk moment zullen exploderen, alsof ze er lucht hebben in geblazen, en het voelt uniek en het voelt fantastisch.

Zoals onze vriend Arnold ooit vertelde in de film "Pumping Iron''
It's as satisfying to me as cumming is, you know, as having sex with a woman and cumming. So can you believe how much I am in heaven? I'm like getting the feeling of cumming in the gym, I'm getting the feeling of cumming at home, I'm getting the feeling of cumming backstage when I pose out in front of 5000 people. I get the same feeling so I'm cumming day and night. I mean it's teriffic right, so you know, I'm in heaven."


Hoe onstaat een pomp?

Onderzoek toont aan, als men de maximum pomp wil krijgen, dat je volledige aandacht aan de spiergroep moet geven in de workout.
Dit zal de verbinding van de " mind muscle connection " waarborgen die u zal helpen uw volledige aandacht aan de spiergroep te wijden dat op zich dan weer resulteerd in de capaciteit om een betere pomp te bereiken.
Ik merk ook, als ik eet juist voor ik ga trainen krijg ik een mindere pomp, dit is waarschijnlijk een gevolg van dat mijn maag volzit en daar bloed nodig is om het eten te verteren, aldus het bloed in je lichaam beperkt is kan er minder naar spieren vloeien.


Wat zijn de voor - en nadelen van een pomp?

Voordelen:
-De pomp heeft veel aandacht gekregen in de wetenschappelijke wereld, waar het cel voluminisatie wordt genoemd. Tientallen jaren zag men de pomp slechts als een kort effect van gewichttraining. Nu gelooft men dat de pomp reacties in de spiercellen teweegbrengt die groei stimuleren.
De vergrote bloedstroom naar en van de spieren zou ook moeten helpen er een paar extra herhalingen uit te kunnen persen, vooral bij die volgende set. De reden is dat een grotere zuurstofafgifte zal helpen de fosforcreatine spiegels sneller te laten herstellen (de belangrijkste energiebron voor je spieren als je met gewichten traint) en melkzuur en waterstofionen (metabole bijproducten die de spierkracht verminderen) sneller zal verwijderen. De grotere pomp leidt mogelijk ook tot meer kracht vanwege het biomechanische voordeel dat het de spiervezels verschaft, waardoor ze makkelijker trekkracht kunnen uitoefenen.

-Zorgt voor erorm veel motivatie als je jezelf in de spiegel bekijkt


Nadelen:
-Bij een benentraining kan na afloop je jeans mischien wat spannen


Hoe zorg je voor een goede pomp?

De sleutel tot een goede pomp is voeding!
Eet weinig vet, en zoveel mogelijk koolhydraten de dag ervoor en op je trainingsdag zelf. Door genoeg koolhydraten zorg je ervoor dat je glycogeen (energie) gehalte in je spieren op de maximum zitten als ook glucose op reserve wanneer je glycogeen zal beginnen verbranden als je je workout start. Deze koolhydraten haal je uit pasta, bruine rijst, aardappelen......en liefst geen pizza en dergelijke
Een beetje zout bij de maaltijd kan ook altijd helpen, net als veel water drinken en creatine.
Sommige beweren dat melk ook werkt. Door de calcium zullen je spieren sneller relaxen. Een spier is net een spons, waardoor er na een inspanning door de relaxatie sneller bloed kan instromen. Drink het een goed uur voor je workout.
Voor je pomp begint is het ook goed om wat te flexe en te stretchen omdat je zo minder snel blessures zal oplopen.

Conclusie: Eet goed, elke maaltijd veel koolhydraten, regelmatig zout, een glaasje melk, flex en stretch, drink veel water en lift zwaar Veel succes!!



Zijn er nog supplementen die de pomp kunnen bevorderen?

Misschien ken je dan ook de termen “eeuwige pomp,”verbeterde bloedstroom, volledig lichaamsherstel, betere zuurstofafgifte en meer spiermassa. Je kent de belofte: een groter, sterker, droger lichaam. Kunnen nitride oxide (NO) supplementen deze beweringen ook daadwerkelijk hard maken? Van beide stoffen(No en creatine) blijken steeds nieuwe voordelen naar boven te komen, zowel voor het prestatievermogen als de gezondheid. No zorgt voor een hele reeks ingewikkelde activiteiten of zet deze in werking. Het reguleert de bloestroom, spiercontracties, zenuwd signalering en spiergroei, om er maar een paar te noemen. No (nitride oxide) kan je niet kopen, maar is een gas dat je lichaam produceert uit aminozuur arginine. Uit je voeding krijg je al gemiddeld 10gram arginine binnen(gevogelte, zuivel, vis, eieren... Arginine wordt slecht omgezet naar NO in het lichaam.
Talrijke onderzoeken hebben aangetoond dat je een arginine supplement nodig hebt om je lichaam meer NO dan normaal aan te kunnen laten maken. Ongeacht de hoeveelheid normaal circulerende arginine, zorgt inname van extra arginine voor een verhoging van de NO productie en bovendien zorgt het voor een gunstig effect op de gezondheid en het prestatievermogen.NO supplementen verschaffen effecten die ook verder gaan dan je spieren. Ze vergroten bijvoorbeeld de bloedstroom naar je favoriete kleine bodybuilder, zodat deze ook beter opgepompt kan worden. Zelfs als je daarbij geen hulp nodig hebt, kan inname van arginine helpen het zaakje gezond te houden en erectiestoornissen helpen voorkomen. Sommige bodybuilders die NO gebruiken hebben zelfs opgemerkt dat hun huid er gezonder ging uitzien en dat hun haar dikker werd.Testen met proefpersonen die NO supplementen kregen, lieten bij deze mensen dalingen van het vetpercentage met 2% tot 4% in minder dan 30 dagen zien, zonder extra cardio inspanningen of een caloriebeperkt dieet. En er komt bij dat verbranden van vet een geweldige bijwerking om de hoek kijken. Het geeft je extra energie voor je training, carrière of zelfs je seksleven – je hebt per slot van rekening ook nog een verbeterde pomp.

[IndianRush]

Tijd voor de stemronde, UltraX? We hebben nu 3 posts met artikelen:

Ciko
IndianRush
Maiskorrel

[Ciko]

geen stemronde te weinig post kerel

[UltraX]

Ik wacht nog even, over paar dagen waarschijnlijk. Gewoon geduld hebben

[wiggers]

* Wat is een pomp?

een pomp krijg je bij intensieve trainingen het lijkt net of je ontploft, je maakt een stofje aan in je hersenen waardoor je je heel lekker gaat voelen dat hebben hardlopers ook en fietsers het is eigenlijk een soort drug maar dan door je eigen lichaam aangemaakt.

* Hoe onstaat een pomp?

de pomp kan ontstaan door hard te trainen en meestal wel 110 % in te zetten dan kan je supplementen en/of juiste voeding nemen waardoor het perfecte training word.

* Wat zijn de voor en nadelen van een pomp, kan het ook je training beinvloeden?

het kan ckr de training bëinvloeden, je kan soms minder gewicht pakken of heel snel vol zetten zeg ik maar, soms moet je gewoon stoppen omdat de pomp te erg is mijn ervaring in mn onderug hehehe maar tog zeer lekker

* Hoe zorg je voor de beste pomp?

zoiezo goed eten goed slapen standaart dingen maar je moet ook goeie lekker oefeningen pakken waarmee je kan pompen en dat kan niet bij alle oefeningen naar mijn mening en je moet je 110 % geven anders krijg je geen pomp naar mijn zeggen dan

* Zijn er nog supplementen die de pomp kunnen bevorderen?

zeker weten heel veel zelfs ewr zijn heel veel no producten op de markt gekomen die energie en pomp en focus geven. als je dan een pomp kan krijgen zonder supplementen geven die supplementen net dat beetje pomp erbij die je nodig hebt enkele producten die ik heb gebruikt: no-explode natuurlijk en venom hyperdrive en rpm ddaar ben ik goed over te spreken laatste 2 zijn geen no producten

[Big T]

Leuke stukjes! Denk dat we met de poll kunnen beginnen niet?

[Maiskorrel]

Origineel gepost door Big T

Leuke stukjes! Denk dat we met de poll kunnen beginnen niet?

[Dave Hawk]

Origineel gepost door wiggers

* Wat is een pomp?

een pomp krijg je bij intensieve trainingen het lijkt net of je ontploft, je maakt een stofje aan in je hersenen waardoor je je heel lekker gaat voelen dat hebben hardlopers ook en fietsers het is eigenlijk een soort drug maar dan door je eigen lichaam aangemaakt.

* Hoe onstaat een pomp?

de pomp kan ontstaan door hard te trainen en meestal wel 110 % in te zetten dan kan je supplementen en/of juiste voeding nemen waardoor het perfecte training word.

* Wat zijn de voor en nadelen van een pomp, kan het ook je training beinvloeden?

het kan ckr de training bëinvloeden, je kan soms minder gewicht pakken of heel snel vol zetten zeg ik maar, soms moet je gewoon stoppen omdat de pomp te erg is mijn ervaring in mn onderug hehehe maar tog zeer lekker

* Hoe zorg je voor de beste pomp?

zoiezo goed eten goed slapen standaart dingen maar je moet ook goeie lekker oefeningen pakken waarmee je kan pompen en dat kan niet bij alle oefeningen naar mijn mening en je moet je 110 % geven anders krijg je geen pomp naar mijn zeggen dan

* Zijn er nog supplementen die de pomp kunnen bevorderen?

zeker weten heel veel zelfs ewr zijn heel veel no producten op de markt gekomen die energie en pomp en focus geven. als je dan een pomp kan krijgen zonder supplementen geven die supplementen net dat beetje pomp erbij die je nodig hebt enkele producten die ik heb gebruikt: no-explode natuurlijk en venom hyperdrive en rpm ddaar ben ik goed over te spreken laatste 2 zijn geen no producten

Yep...ook een aardig stukkie.
Leuke stukkies ook zo links en rechts gezien in dit topic.

[erwin280]

Origineel gepost door Ciko

wat is een pomp?

Het opzwellen van je spieren tijdens de trainingen word een pomp genoemd. Bijvoorbeeld als je biceps curls doet en hij zwelt op noemen wij dit een pomp.


Hoe onstaat een pomp?

Een pomp in je biceps bijvoorbeeld kan onstaan door bepaalde activiteit die deze spier moet verrichten. Bijvoorbeeld barbel curls, uit mijn eigen ervaring krijg ik altijd wel een pomp in mijn biceps maakt niet uit hoeveel reps ik maak, dit is verschillend voor ieder elk. Sommigen zeggen dat je met licht gewicht veel reps moet maken maar die effect kan ik ook halen als ik weinig reps maakt bijvoorbeeld 10 met een zwaarder gewicht. Uit mijn eigen ervaring heb ik ook geleerd dat je voeding een rol speelt bij het onstaan van een pomp, ik heb wel van die dagen dat ik niet een maximale pomp heb in me biceps toen der tijd wist ik niet hoe dit kwam. De laaste tijden neem ik vaak snelle suikers voor me trainingen zoals dextrose (grammetje of 50) en toen behaalde ik tog echt enorme pompen in me biceps. Geweldig gevoel!!!


Wat zijn de voor en nadelen van een pomp, kan het ook je training beinvloeden?

Voordelen:
-Je voelt je gewoon geweldig en alsof je opeens kilotje of 10 zwaarder bent
-Meer zelfvertrouwen omdat alles groter oogt
-Soms houd die pomp wel enkele uren soms wel dagen en dat is natuurlijk fantastisch
- Aders spatten eruit bij een lekker pomp

Nadelen:
-Door een enorme pomp die je haalt kan dit gevolgen hebbe voor je kracht, door die pomp kan je niet meer zwaarder
-Als je je shake moet drinken na afloop van je training en je hebt je biceps bijvoorbeeld gepakt kan het wat moeite kosten om je arm gebogen te houden

Ja zeker het kan zeker je training beinvloeden. Zoals ik al zei als je een pomp hebt kan dit gevolgen hebben voor de andere oefeningen die je gaat doen na bijvoorbeeld barbel curls. Op die oefeningen kan je zeer zeker niet je max zetten wegens deze enorme pomp!!!

Hoe zorg je voor de beste pomp?

Voor de beste pomp moet je niet aan 1 ding denken (curlen bijvoorbeeld) maar ook aan andere factoren zoals je voeding. Naar mijn ogen krijg je de beste pomp door voor je training wat snelle suikers in te nemen en zeer zwaar gaat met zoveel mogelijk reps, gegaranteerd dat je een pomp krijgt.


Zijn er nog supplementen die de pomp kunnen bevorderen?

Ja zeker weten. No explode bijvoorbeeld heb ik persoonlijk ook gebruikt 2 potten wel te verstaan omdat het zo geweldig was. Ik nam de aanbevolen dosering en na 1 uur ging ik naar de gym. De pomp was niet normaal, ik zou haast zeggen niet menselijk. Ik had nog nooit eerder zon pomp gevoeld. Het schijnt dat dit product je bloedstroming verbeterd en zodoende een heftigere pomp krijgt en dat kreeg ik en hoe!!!!!!!

mooi stukje, bij de volgende bestelling whey zal ik een pot no explode erbij bestellen

[3XL]

Origineel gepost door IndianRush

Wat is een pomp?

Wanneer de spieren worden gecontraheerd, wordt er bloed(plasma) uit de haarvaten geperst door contractie tussen spier en bloedvat. Wanneer de spieren dan weer ontspannen, valt de druk in de vaten korte tijd weg en komen deze weer open te staan. Er ontstaat een soortgelijke werking als bij het hart, een zuigende kracht. Dit proces van contractie en ontspanning staat bekend als de spierpomp.

Bij een zekere mate van spierbelasting raakt de balans van spiercontractie en spierontspanning verstoord. Door deze onbalans hebben de bloedvaten onvoldoende tijd om terug te keren naar volledig ontspannen vorm. De bloedvaten waar de druk, die het hart veroorzaakt met de bloedsomloop, het laagst is ondervinden hier het meeste last van. Dit zijn normaal gesproken de aderen en haarvaten. Dit resulteert in een hoge ophoping van bloed in de spieren. Door de hoge druk in de spieren, wordt het bloedplasma (bloed bestaan voor 60% uit plasma) uit de haarvaten geperst en welke terug gestuwd wordt door de druk tussen de spiervezels. Een ander systeem wat parallel loopt aan de training, is de energievoorziening. De energievoorziening vindt plaats door middel van de citric acid cycle (hier wordt niet verder op in gegaan wegens te wetenschappelijke benadering). Een product van de c.a.c. is lactaat (lees: melkzuur). Lactaat heeft als eigenschap dat het vocht aantrekt. Het lactaat zorgt er voor dat de spiervezels verder opzwellen.

De combinatie van bloedplasma – migratie en de vochtaantrekkende eigenschappen zorgen voor het fenomeen wat bodybuilders “pomp” noemen.

Kort samengevat: pomp is een fysiologisch proces waarbij vocht in en tussen de spiervezels wordt getransporteerd. Dit resulteert in zwelling van de spiervezels.

Eigenlijk is dit het enige stukje dat verklaard wat de pomp is en voor mij dus de winnaar.

[IndianRush]

Origineel gepost door 3XL

Eigenlijk is dit het enige stukje dat verklaard wat de pomp is en voor mij dus de winnaar.

Thnx