| | |||||||
| Mededeling |
![]() |
| | LinkBack | Onderwerp Opties | Zoek in onderwerp | Weergave Modus |
| | #1 |
| Super Administrator | Kan je de 'binnenkant borst' trainen?
Een van de meest controversiële discussieonderwerpen als het over bodybuilding-training gaat is de binnenkant borst theorie. Voor de ene een ontegensprekelijke waarheid, voor de andere een eeuwige mythe. Binnenkant borst staat voor het gebied waar de pectoralis major (of grote borstspier) aan het sternum (of borstbeen) gehecht is en de spiervezels die zich kortbij dat hele gebied bevinden. De theorie houd in dat je door middel van een bepaalde training dit gebied van de borstspier zou kunnen benadrukken, met de verwachting dat dit deel van de spier (dat vaak achter lijkt te lopen) extra zou groeien. Omdat een mooie, volle borst één van de belangrijkste esthetische punten is van elke bodybuilder, komt deze vraag bij veel beginners dan ook vaak genoeg naar boven. Maar zelfs sommige ervaren atleten lijken ervan overtuigd dat het niet onmogelijk is. Hoe zit het nu eigenlijk; bestaat er een binnenkant borst? Kan je bepaalde delen van een spier benadrukken? Tijd om de waarheid te achterhalen! Leg uit waarom je de binnenkant borst wél - of juist niet kan trainenHoud hierbij rekening met volgende elementen:
Van alle posts wordt er in een poll door de leden één winnaar gekozen die het meest complete artikel kan schrijven. Prijs voor deze week:
Succes! Gerelateerde Topics
Waarschuwing: dit is een serieus topic: kinderachtige, off-topic reacties of grappen worden verwijderd met als bonus een gele kaart.
__________________ ** Graag geen vragen mbt bb via pm ** Train like an animal, eat like a horse, sleep like a baby, grow like a weed Doe Mee aan de Grote Tevredenheids Enquête |
| | |
| | #2 | |||||||||||||||||||
| Competitive Bodybuilder | Re: Kan je de 'binnenkant borst' trainen?
Dit is een compilatie (en deels aangevuld) van posts die ik op verschillende boards heb gepost en zo een artikel ervan heb gemaakt. Het is een lang artikel geworden. Neem de tijd om het rustig te lezen, een (online) medisch woordenboek bij de hand hebben is een aanrader. Ik heb erg veel tijd besteed aan het doorpluizen van (complete) onderzoeken, ik heb getracht het belangrijkste eruit te filteren. Ik gebruik geen dikgegedrukte zinnen in mijn geciteerde studies omdat ik de nadruk op de context wil leggen van de gehele citatie. Let op: isoleren van de binnenkant borst kan niet, er is anatomische gezien geen binnenkant borst. Waar ik het over zal hebben is de regionale stimulatie van binnenkant borst. Als ik het heb over binnenkant van de borst bedoel ik niet de orgio, maar het gebied eromheen. Is het mogelijk om de binnenkant borst extra te stimuleren, waardoor regionale hypertrophy ontstaat? De mensen die NIET geloven in de regionale stimulatie van binnenkant borst hebben slechts een zwak (niet-wetenschappelijk) argument om hun standpunt te onderbouwen: Als een spier verkort dan doet deze dat over de gehele lengte en niet aan 1 kant. Je kan dus niet 1 kant accentueren waardoor het dus onmogelijk wordt binnen/buitenkant te trainen. En: Spieren bestaan uit vezels, die vezels zijn eigenlijk cellen die bijna altijd over de gehele lengte van de spier lopen. De cellen groeien in diameter, waardoor de gehele bundel aan vezels dikker wordt. Een cell kan niet bovenaan of onderaan alleen groeien, maar alleen in geheel. Dan is er nog de kettingtheorie: ik vergelijk het altijd maar zo: stel je neemt een auto, en maakt daar aan de trekhaak 3 kettingen, eentje recht, eentje schuin naar links, en eentje schuin naar rechts. Dan kan je, als je aan die kettingen trekt, wel bepalen aan welke ketting je meer trekt, maar je kan IN DIE KETTING NIET BEPALEN AAN WELKE SCHAKEL JE MEER TREKT snap je? Zo is het dus ook met je borstpier. Wat blijkt nu? Helaas is het niet zo simpel, er moet verder gekeken worden (dan wat anatomisch zichtbaar is): Each fiber within a muscle runs from its origin right to its insertion. In other words, every muscle fiber spans the entire length of a muscle, right? Wrong! Recent research has shown the opposite to be true in most cases. Muscle fibers are actually segmented and joined with other muscle fibers/segments to form a long ensemble that will eventually link both attachments together. Both ends of the connected muscle fiber segments are joined together via a collagen bridge or myotendinuous junction (the latter serving to pass tension from one segment to the next). (Hijikata et al. 1993, Young et al. 2000) Furthermore, it seems that each strip/segment of a muscle fiber is selectively linked to its own set of motor axons. (Paul 2001) This means that not only are muscle fibers really divided into shorter segments aligned in series, but that each segment has its own source of activation. Wat een wetenschapper zegt over zulke theorieën: Citaat:
Post van Milos Sarcev: I have very little time as I just visited Aruba and Japan and while I was there I didn't have much time to participate on the board...Sorry. Also this question will take me some time to bring out the references to what I am saying as many people would be jumping on the conclusion that THERE IS NO WAY that inner chest fibers could be stimulated to higher degree in any particular exercise... Statement that complete fiber gets stimulated regardless of the grip used is what I am hearing from many "experts"... Well, if I would have always listen what was served to me as "scientifically proven" I wouldn't have tried many techniques that I am using today - as it was explained to me that I would be wasting my time... I am always very open minded and I don't accept anything as true until I discover it for myself... So, I observed many guys training and changed my training style constantly in quest to find what best works for me... To return to the subject here - in case of INNER chest - very early in my career while I was back in Yugoslavia I had a chance to watch few guys develop their physiques while training for several years. Some guys that I observed who were using very narrow (close) grip on bench press exercises (free weight, Smith machine and even d-bells) seemed to develop inner chest more than guys that used regular or wide grip... Also some guys that had unorthodoxly wide grip seem to develop outer chest to the higher degree... I tried it myself and realized the difference. Simply - raise your arms (one arm?) in front of you and move it towards the center of your body (inwards). As muscle shortens touch your chest and see what happens. Than move the arm outwords (like you would if you would have wide grip) while touching your chest and see what happens than... While muscle is contracted try to feel the difference in inner and outer chest while having both grips and I hope you'll realize why I believe (BTW - I am 100% certain) that close grip (on bench press) does stimulate inner fibers more than the regular or wide grip. I talked about this once with Marcus Ruhl as he is very proud of his chest development... He said that the secret to his crazy outer chest was exactly extremely wide grip he was using for many years. Now, I don't just claim this for CHEST - but for ANY other muscle as well... I am 100% certain that one part of the same muscle CAN be stimulated more than others... Not looking only at genetic differences I claim that we do see different shapes of the muscles on different people - exactly due to THIS reason. Specific ways of doing particular exercises can shape the muscles differently! Sometimes nature of the jobs determines what kind of activity they are forced to do on daily bases and it is viseable that specific activity (exercise or just some physical work) makes them develop some muscles in very specific way. Experts claim that different shape of the muscle is ONLY due to different genetic...I claim that repetitive physical activity (i.e. CERTAIN EXERCISE or nature of the job for some people) can influence specific muscle development. As you know in many exercise besides the primary mover (muscle we train) other muscles got involved as well (secondary movers). Stabilizers get involved as well...But SPECIFICS of the exercise (grip, range of motion, angle...etc, etc...) can determine SPECIFIC muscle stimulation and therefore - development. IF you are in controle with your body and IF you can feel every muscle as you exercise - you will soon realize that you can even direct contraction of some fibers more than other...I do that all the time En nu wat andere meningen (met dank aan Mantronik): 3XL: De origio (oorsprong) van de pec loopt over een groot bereik, sleutebeen, borstbeen/rib, rib. Door de hoek van de beweging te veranderen verander je dus de vezelbanen die je belast. Maar je belast deze nog steeds over de gehele lengte, dus van origio tot insertie en niet alleen aan 1 kant Wat gelovers in het middenborstprincipe aanhangen is dat je maar 1 kant belast (in dit geval alleen origio). Het is bij bv schuindrukken echt niet zo dat je alleen de aanhechting aan je sleutelbeen belast en dat er aan de kant van je bovenarm niets gebeurd. Nogmaals, je belast dus wel de bovenste banen, maar gewoon over de volle lengte. ... 1 van de verklaringen dat mensen de binnenzijde voelen is juist dat de vezels tegen de aanhechtingsrichting in worden gedruk. Maar dat wil nog niet zeggen dat de spier daar meer belast word. Charles Glass: The seated machine presses are done while holding the vertical support bars outside the horizontal handles, so that the palms face each other. Glass prescribes this to stress his client's outer pecs Ronnie Coleman: you should prioritize your energy expenditures so you build overall mass with your first exercise, upper chest with your second exercise, lateral pecs with your third and lower pecs with your fourth. John Hansen, natural mr Olympia: At the first workout I use basic exercises that hit all areas of the chest for maximum growth. It stimulates growth in the middle pecs, the upper pecs, the outer pecs and the upper-inner pecs. Once I’ve blasted my upper and middle pecs with two basic exercises To keep constant tension on my outer pectoral muscles, I stop the movement about 10 inches short of where the dumbbells would touch. The flat-bench flye is an awesome exercise for the outer pecs etc etc Greg Zulak: People who believe in noncontiguous innervation, as it’s called, say it takes only one exercise to stimulate a muscle completely, so there’s no need to do, for example, incline presses for upper pecs; cable crossovers for inner pecs; wide-grip dips, wide-grip bench presses and three-quarter dumbbell flyes for outer pecs; and decline presses for lower pecs. Do any chest exercise you wish, the proponents of noncontiguous innervation say, and the entire chest gets worked. I say that’s a bunch of bull. Dumbbell flyes: Pulling your elbows wide and back in line with your shoulders or below your ears gives your pecs a good extra stretch, while bringing your dumbbells back over the chest so they touch helps to work some of the outer and inner pecs. If you wish, you can try to touch your elbows together at the top, which gives greater contraction to the inner pecs. If you feel you need to develop more outer pec, don’t bring the dumbbells all the way up Cable cross over For lower-inner chest work make your hands cross at the crotch. For upper-inner chest stimulation use the lower pulleys for crossups Charles Poliquin: You can't emphasize training inner chest if there is none... Work on both heads of the pectoralis major and the inner chest will come. The inner chest concept comes from neurological perception. Wetenschappelijk bewijs Een 'nieuwe' theorie uit begin jaren '90 is de Partitioning Hypothesis. Dit is een theorie die is voortgekomen uit wetenschappelijk onderzoek omdat men dingen ontdekte die men niet had verwacht. Vroeger werden de werking van spieren anatomisch verklaard. Dit bleek echter zeer onjuist. De onderzoeken hieronder gaan hier verder op in. Het is een consensus geworden omdat alle studies op dit gebied elkaar bevestigen. Men neemt vaak dezelfde spieren (laterale en mediale gastrocnemius -LG/MG- en biceps brachii en onderarmspieren) zodat de validiteit van de resultaten beter is. Men borduurt verder op de vernomen resultaten en kennis. Ik heb helaas vrij weinig kunnen vinden van de pectoralis major (op 1 EMG studie na), dus ik heb onderzoeken gebruikt van vogels, die anatomisch gezien, een soortgelijke pectoralis hebben. Er is echter wel vraag naar onderzoek naar de pectoralis major (vooral EMG en MRI studies, naast de gebruikelijke histochemie en glycogeen depletie methodes), dus het zal een kwestie van tijd zijn voordat we daarvan de juiste valide resultaten gaan zien (met hopelijk veel variaties in gerichte borstoefeningen). Dit is een stukje van wat Partitioning Hypothesis inhoudt: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De wetenschapper geeft met studies (en reeks aan afbeeldingstechnieken) aan dat een spier door krachttraining nonuniforum hypertrofieert. Door dit te lezen krijg je een idee hoe een spier werkt (ipv op basis van anatomie/oppervlakkig fysiologie). Verder wil ik aantonen dat een spier NIET zoals een ketting werkt, want dat is niet wetenschappelijk bewezen. Biomechanica van skeletspieren zijn complexer en anders dan wat men doorgaans denkt. Citaat:
Citaat:
Verder blijkt er (zoals al werd vermeld in het stukje van Partitioning Hypothesis) dat spieren geïnnerveerd worden door een ongelijke verdeling van motor units (groep neuronen). Een spier is verdeeld in een complexe array. Een spier bestaat uit compartimenten, geïnnerveerd met elk hun eigen individuele zenuwtak (en dus motor unit). Een spier wordt dus verdeeld in individuele subunits die onafhankelijk gestimuleerd kunnen worden: Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Borstspier van een vogel bestaat uit neuromusculaire verbindingen verdeeld over de spiervezel. De vogel maakt fly/vliegbewegingen waarvan de spanning van de spier zich lateraal (van orgio naar insertie) verplaatsen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Nonuniforme verdeling van MU's in pectoralis van duiven. Sternobrachialis (SB) en thoracobrachialis (TB) zijn de anatomische delen van de pectoralis (pars thoracicus), die gescheiden zijn met een aponeurotisch centrale pees: Citaat:
![]() Spieractiviteit gemeten in boven en onder buikspieren tijdens buikspier oefeningen. Dit onderzoek laat het verschil in activiteit zien tussen de gebieden, mits de oefening correct wordt uitgevoerd: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dit gaat een beetje tever voor dit artikel om er verder op in te gaan. Hiermee wordt aangegeven dat er nog een niveau kleiner is dan wat ik hierboven heb aangeven met Partitioning Hypothesis. Waarom loopt half Nederland dan niet met een dikke binnenkant borst? Ten eerste is de vezeldichtheid bij de aanhechting aan het borstbeen lager dan aan de buitenkant. De buitenkant van je borst is van nature dikker. Ten tweede groeien spieren heel langzaam. Om een verschil te merken in spiermassa in een bepaalde spiergroep is moeilijk te zien. Als je al aardig wat spiermassa hebt en je wil bepaalde gebieden van de spieren meer stimuleren zal je het verschil in spiermassa nauwelijks kunnen waarnemen (mocht er sowieso verschil zijn). Dus dat betekent dat je voor een hele lange periode gericht moet trainen en dat gebeurt dikwijls niet. Ten derde traint men bv. borstspieren vaak over de gehele ROM en vanuit verschillende richtingen. Ten vierde, de mensen die klagen over de dikte van hun binnenkant borst hebben vaak een grote ruimte tussen de borstspieren. Daardoor lijkt het alsof ze soms een lichte pectus excavatum afwijking hebben. Dit is genetisch bepaald en het fenotype kan niet worden veranderd. Ten vijfde, de dikte van de binnenkant borst wordt niet alleen bepaald door de ruimte tussen de orgio’s maar ook door de grootte en vorm van je ribbenkast en borstbeen. Iemand met een pectus excavatum kan gericht trainen wat hij/zij wil maar zal nooit een binnenkant borst krijgen die evenwijdig met de buitenkant borst loopt. Je bent dus beperkt door je bouw. Mijn eigen ervaring nu. Ergens in de zomer (2006) heb ik spierpijn gehad alleen op het middelste gedeelte van mn borst. Ik voelde het alleen als ik mn armen recht voor me hield (inclusief ellebogen). Toen ik een beweging van buiten naar binnen maakte, voelde ik pas de spierpijn toen ik mn armen recht voor me had. Ik voelde de spierpijn ook met behulp van palpatie (vingers) alleen in het binnenkant borst gebied. Wat betekent dit nu? Localized DOMS, dus specifieke micro-trauma, dus meer belasting op een bepaald deel van een spier. Conclusie, er is wellicht regionale stimulatie van de binnenkant borst mogelijk, al dan niet significant waar te nemen met het blote oog. Ik heb aangetoond dat de kettingtheorie sowieso niet geldt voor spieren en een spier heel wat complexer is dan dat. Er is vrijwel geen bewijs dat het niet kan, er is meer bewijs dat er wel regionale stimulatie kan optreden in spieren. De Partitioning Hypothesis ondersteunt deze gedachte. Als je tot hier bent gekomen, dan hoop ik ook dat je echt alles hebt gelezen (dus vooral de geciteerde studies) en vorm je eigen kritische mening erover. Nawoord met het belang om kennis te hebben van het neuromusculair systeem: Citaat:
Citaat:
Laatst aangepast door Big T : 24 November 2006 om 18:52. Reden: Toevoegingen | |||||||||||||||||||
| | |
| | #3 | |||||||
| Monstrous Giant | Re: Kan je de 'binnenkant borst' trainen?
Op T-nation ook al een gesprekkie over gehad. Christian Thibeadeau heeft er een artikel over geschreven (shifting tension). Artikel vind ik nog steeds crappy, maar goed. Een andere user kwam met ander materiaal, maar ik vind het nog steeds fucking BULLCRAP dat binnenkant borst getraind kan worden. hier mijn hersenspinsels: Het Kawasaki stuk heb ik ook al eens gelezen. Misschien begrijp ik het niet, maar zie nog steeds geen binnenkantborst training voor me. Ik ben erg benieuwd naar quotes uit het artikel. Dit wordt aangevoerd als PRO binnenkantborst. (zie je, die naam kan al niet veel goeds betekenen Muscle activation and its distribution within human triceps surae muscles -- Kinugasa et al. 99 (3): 1149 -- Journal of Applied Physiology CAT.INIST.FR http://icb.oxfordjournals.org/cgi/reprint/38/4/729.pdf Gaat over o.a. triceps surae, wat kuiten en onwijze mumbojumbo over meetmethoden.... Veel leeswerk, veel might en probably, perhaps en maybe. EMG studies zouden hebben uitgewezen dat verschillende delen verschillende activiteiten vertonen in verschillende oefeningen. Ook gastrocnemicus zou naar proximaal meer activiteit vertonen dan in het distale deel van de spier. Maar over hypertrofie of krachtgains lees ik niks, activiteit wil nog niet zeggen dat we wat nuttigs doen.. we continue ik zal een verdere opsomming geven van (voor mij bekende) pro's en (wijder verbreide)con's, met onderbouwing. Want een betoog met alleen con's is natuurlijk makkelijk.. Ik zal de progaylordinnerchest argumenten natuurlijk wel proberen te weerleggen lees dus ook: (jippie, onderarmspieren... Citaat:
Maar binnenkantborsttrainingminnende mensen (ohw yeah, scrabble on your ass) hebben meer noten op hun zang: Citaat:
In dieren zijn dergelijke mogelijkheden in spieren wel aangetoond, nl verschillende delen van een spier selectief belasten. Daar tegenover staat: Citaat:
Singly innervated, dus door één zenuw aangestuurd. bekijk: Citaat:
Maar goed, er is natuurlijk meer, dat een binnenkantborstkerel kan aan zwengelen: Zatsiorsky bijv. Ook niet de minste. Hij beweert: Citaat:
Het motorpatroon voor een squat is niet het mototpatroon voor een lunge of een pistol. In verschillende motorpatronen zijn verschillende spieren favoriet boven een ander, door verschillende omstandigheden waarin de beweging plaatsvindt, vnl bepaald door de hoek waarover de gewrichten bewegen, de afstand van het gewicht tot je zwaartepunt etc. bijv: OL stijl FrontSquat, Zwaar quaddominant. Ol stijl backsquat: hamstring dominant. Beide squats, maar verschillende spieren die het loodje gaan leggen tijdens het trainen. Daar aan toegevoegd dat onderzoek beweerd dat vezels van origo tot insertio lopen, Dimas kwads heeft als een tank en speed en load belangrijk zijn bij de bepaling of je pussy type I of hardcore type II 'fasttwitch' MU's gaat aanspreken, geeft mij al genoeg te weten, hier echter nog wat extra: Citaat:
De argumenten die de latentpsychotischebinnenkantborsttrainer positief bekrachtigen in mijn post, zijn de beste pro's die ik tot nog toe heb gelezen. En imo BEHOORLIJK gammel dus. Ik zou ook heel graag de complete onderzoeken lezen, dus als iemand ze heeft pennatiehoek veranderd door gewichtstraining, mja, misschien interessant voor multipennate spieren, zoals in veel zoogdieren zijn te vinden. Maar niet in de mens. Kawakami vertelt mij absoluut niet dat een verandering in pennatiehoek binnen een spier, met verschillen tussen de vezels binnen de spier, door oefeningen zijn te beinvloeden, anders dan de gehele spier in pennatiehoek te laten veranderen. http://www.shobix.co.jp/ijshs/tempfi...4/20050199.pdf Het focussen op een dergelijk klein onderdeel, vaak genetisch bepaald door veel ruimte tussen de pecs, is jammer van de tijd. Veelal beginners zullen zich er druk over maken. Getuige het groot aantal vragen dat er hier gepost wordt, door mensen met zeer weinig ervaring. Als je groeit, groeit de hele spier. Als er al een MRI nodig is om nonuniforme hypertrofie te meten nodig is en er vervolgens een verdenking wordt uitgesproken over een mogelijke invloed van grip/houding bij db curls, zet ik mn geld liever op andere zaken: Citaat:
Al het gehypothiseer van het pro binnenkantborst wereldje (en daar horen ook de boven en onderkant biceps en whatever lui bij) en het bewijs tegen deze mythe beschouwend, zeg ik: FUCK OFF MET BINNENKANT BORST grtz. B score: 12 wetenschappelijke artikelen, géén hypothetisch geneuzel als tegenbewijs van de binnenkant borst mythe, teveel perhaps vanuit het pro binnenkant borst veld en géén directe indicatie dat het distale of proximale deel door verschillende oefeningen verschillend belast kan worden p.s. ga coole dingen doen. Zoals twee keer je lichaamsgewicht OH omhoog zien te krijgen of zo...
__________________ Herinner Lauw "The good life is inspired by love and guided by knowledge" -Bertrand Russell Religion is a cancer eating away the heart of humanity Laatst aangepast door builderB : 25 November 2006 om 15:33. Reden: URL's gefixed, kleine toevoeging gemaakt. | |||||||
| | |
| | #4 |
| Advanced Bodybuilder | Re: Kan je de 'binnenkant borst' trainen?
hier een uitleg over de desbetreffende spier(en) +een link met de werking van de spieren in het algemeen deel 1 The Pectoralis major (Fig. 410) is a thick, fan-shaped muscle, situated at the upper and forepart of the chest. It arises from the anterior surface of the sternal half of the clavicle; from half the breadth of the anterior surface of the sternum, as low down as the attachment of the cartilage of the sixth or seventh rib; from the cartilages of all the true ribs, with the exception, frequently, of the first or seventh, or both, and from the aponeurosis of the Obliquus externus abdominis. From this extensive origin the fibers converge toward their insertion; those arising from the clavicle pass obliquely downward and lateralward, and are usually separated from the rest by a slight interval; those from the lower part of the sternum, and the cartilages of the lower true ribs, run upward and lateralward; while the middle fibers pass horizontally. They all end in a flat tendon, about 5 cm. broad, which is inserted into the crest of the greater tubercle of the humerus. This tendon consists of two laminæ, placed one in front of the other, and usually blended together below. The anterior lamina, the thicker, receives the clavicular and the uppermost sternal fibers; they are inserted in the same order as that in which they arise: that is to say, the most lateral of the clavicular fibers are inserted at the upper part of the anterior lamina; the uppermost sternal fibers pass down to the lower part of the lamina which extends as low as the tendon of the Deltoideus and joins with it. The posterior lamina of the tendon receives the attachment of the greater part of the sternal portion and the deep fibers, i. e., those from the costal cartilages. These deep fibers, and particularly those from the lower costal cartilages, ascend the higher, turning backward successively behind the superficial and upper ones, so that the tendon appears to be twisted. The posterior lamina reaches higher on the humerus than the anterior one, and from it an expansion is given off which covers the intertubercular groove and blends with the capsule of the shoulder-joint. From the deepest fibers of this lamina at its insertion an expansion is given off which lines the intertubercular groove, while from the lower border of the tendon a third expansion passes downward to the fascia of the arm. 410The Pectoralis minor (Fig. 411) is a thin, triangular muscle, situated at the upper part of the thorax, beneath the Pectoralis major. It arises from the upper margins and outer surfaces of the third, fourth, and fifth ribs, near their cartilage and from the aponeuroses covering the Intercostalis; the fibers pass upward and lateralward and converge to form a flat tendon, which is inserted into the medial border and upper surface of the coracoid process of the scapula. 411Mijn mening De twee spieren kunnen niet apart getraind Wel wordt er onderscheid gemaakt in het bovenste deel van de borst, het middelste deel, en het onderste deel. Hoewel het niet mogelijk is om ieder deel geheel geïsoleerd te trainen, en deze oefeningen leggen wel het accent op het aangegeven deel: Gehele borst: bench press flat-bench flyes Bovenste deel van de borst: incline presses (barbell of dumbbells) incline flyes Middelste deel van de borst: bench press flat-bench flyes close-grip bench presses met de ellebogen uit elkaar Onderste deel van de borst: decline press decline flyes parallel-bar dips met de ellebogen uit elkaar Ervaringen van BBérs Orgineel geschreven door Robert DiMaggio BB Quote: The existence of the so-called "upper", "lower", "inner" and "outer" pectorals along with the assertion that it is possible to isolate one or more of these to the relative exclusion of the others in training, are among the most firmly entrenched myths in Strength Training and Bodybuilding circles. In fact none of these truly exist as either separate and distinct muscles or regions in a functional sense. Even though it could be argued that there appears to be a structural distinction between the upper and lower pectorals (and some anatomy texts do in fact support this distinction though not all do) because the pectoralis-major does originate from both the sternum and the proximal or sternal half of the clavicle along it’s anterior surface (it also has connections to the cartilages of all the true ribs with the frequent exception of the first and seventh, and to the Aponeurosis of the external oblique muscle), this is considered to be a common (though extensive) origin in terms of the mechanical function of the muscle. Thus the pectoralis-major is in fact for all practical purposes one continuous muscle with a common origin and insertion, and functions as a single force-producing unit. The terms upper, lower, inner and outer are imprecise and relevant only in order to make a vague subjective distinction between relative portions of the same muscle for descriptive purposes. They are vague and imprecise terms because there is no clearly delineated or universally defined border between them. Further it is not physically possible either in theory or practice to contract one region of a single muscle to the exclusion of another region or regions (as a Biomechanics Professor of mine once demonstrated to a bunch of us smart-ass know-it-all’s taking his course, using EMG analysis). When a muscle contracts it does so in a linear fashion by simultaneously reducing the length of its constituent fibers and thus its overall length from origin to insertion. Even where a single muscle is separated into multiple functional units that are clearly defined such as the triceps (which are referred to as “heads” by Anatomists and Biomechanists), because they share a common point of insertion in order for one head to shorten all must shorten. This only makes sense if you think about it because otherwise there would be “slack” in one when the other shortened, which as we know does not occur. Note that there are some special cases where one head of a muscle must actually lengthen when the other shortens (e.g. the posterior head of the deltoid in relation to the anterior head during the positive stroke of fly’s), the point however is that even in these special cases there is no “slack” because there is in fact contractile activity (whether concentric or eccentric) throughout the muscle. That is not to say however, that all fibers in different areas, or heads are necessarily shortened to the same degree during a particular movement. Depending on the shape of the muscle, the joint geometry involved, and the specific movement being performed, fibers in one area of a muscle or head may be required to shorten more or less than in others (or even to lengthen) in order to complete the required movement. For example during a decline fly though muscle fibers in all regions of the pectoralis-major must shorten as the upper arm is drawn towards the median plane of the body, because of the angle of the arm in relation to the trunk the fibers in what we commonly refer to as the lower pecs will have shortened by a greater percentage of their overall length than those in the upper region of the muscle by the completion of the movement. Conversely when performing an incline fly there is greater shortening in the fibers towards the upper portion of the muscle than in the lower. Many proponents of the so-called “isolation” approach to training claim that this proportionally greater shortening of the fibers equates to greater tension in the “target” region than in others, and therefore stimulates greater adaptation; but this is completely at odds with the cross-bridge model of muscle contraction which clearly shows that as fiber length decreases tension also declines due to increasing overlap and interference in the area of the cross-bridges. Some also contend that the fibers called upon to shorten to a greater degree tend to fatigue faster than others and that therefore there is greater overall fiber recruitment in the region where this occurs, and thus a greater stimulus to growth; but there is no evidence to suggest that a fiber fatigues faster in one position than in another in relation to other fibers in the same muscle. In fact it has been shown that Time Under Tension (TUT) is the determining factor in fatigue and not fiber length. In fact fiber recruitment tends to increase in a very uniform fashion throughout an entire muscle as fatigue sets in. The ability to “isolate” a head, or region of a muscle to the exclusion of others by performing a particular movement, or by limiting movement to a particular plane and thus develop it to a greater degree, is a myth created by people who wish to appear more knowledgeable than they are, and has been perpetuated by trade magazines and parroted throughout gyms everywhere. It is pure non-sense and completely ignores the applicable elements of physiology, anatomy, and physics in particular. Quite simply the science does not support it, and in most cases is completely at odds with the idea. Regardless of the science however, many people will remain firmly convinced that muscle isolation is a reality because they can “feel” different movements more in one region of a muscle than in others. This I do not dispute, nor does science. There is in fact differentiated neural feedback from motor units depending on the relative length of the component fibers, and this feedback tends to be (or is interpreted by the brain as) more intense when the fibers in question are either shortened (contracted) or lengthened (stretched) in the extreme. However this has to do with proprioception (the ability to sense the orientation and relative position of your body in space by interpreting neural feedback related to muscle fiber length and joint position) and not tension, fatigue, or level of fiber recruitment. Unfortunately it has been seized upon and offered up as “evidence” by those looking to support their ideas by any means available. Muscle shape is a function of genetics and degree of overall development. As you develop a muscle towards its potential, it does change in appearance (generally for the better) but always within the parameters defined by its inherent shape. A person who tends to have proportionately more mass towards the upper, lower, inner or outer region of his or her pectoralis-major will always have that tendency, though it may be more or less apparent at various stages in their development, and in most cases appears less pronounced as overall development proceeds. That is not to say that training a muscle group from multiple angles is totally without value. In fact we know that even subtly different movements can elicit varying levels of fiber recruitment within a muscle in an overall sense (i.e. in terms of the percentage of total available fibers) due to differences in joint mechanics, and neural activation patterns, as well as varying involvement of synergistic and antagonistic muscle groups involved. So by all means experiment with different angles in your training, but don’t expect to be able to correct so-called “unbalanced” muscles this way, or to target specific areas of a particular muscle. Work to develop each of your muscles as completely as possible and shape will take care of itself. If you want to worry about “shaping” you should pay more attention to the balance between different muscle groups and work to bring up any weak groups you may have in relation to the rest of your physique. Toch nog een mailtje gehad van henk visser (ned; Bodybuilder) De binnenkant van de borst apart aanpakken lukt niet echt. Wel kun je de nadruk leggen op de binnenkant door te zorgen dat je met bankdrukken de ellebogen meer naar je zij trekt en niet helemaal wijd. Met smal bankdrukken merk je dat de ellebogen meer naar je zij komen en daardoor vaak meer spanning op de binnen/borst geeft. Na het bankdrukken direct push ups net de handen bijna tegen elkaar aan geeft een soortgelijk effect. De meeste mensen hebben tijdens het bankdrukken de schouders helemaal wijd ellebogen naar buiten waardoor de druk op de schouders verhoogd en op de borst afneemt. Groetjes, Henk Visser Mijn eind conclusie: Het is niet mogenlijk om je binnenkant borst apart te trainen wel is het mogenlijk om oefeningen te doen die daar wel het accent opleggen zoals hier boven is beschreven(henk Visser) de pecdeck en kabelcrossover zijner ook goed voor. Groetjes DikkeArmen
__________________ "One Man Wrecking Crew" MIJN LOG STATS:1.92/95.KG/14% Arm 42. Borst 125. benen 65. taile 93. dl:1x175 PR sq:8x120 PR bp:3x100 PR!!!! Laatst aangepast door DikkeArmen : 24 November 2006 om 14:15. |
| | |
| | #5 | |||
| Monstrous Giant Geregistreerd: Feb 2004 Locatie: België Leeftijd: 22 Geslacht: M
Posts: 10.812
Casino cash: €7546
Karma Power: 34 | Re: Kan je de 'binnenkant borst' trainen?
Pfoe paar dagen af en toe bezig geweest om dit samen te stellen (was al een groot deel vergeten Aangezien builderB al heeft aangetoond dat spiervezels van origo tot insertie lopen, hoef ik daar al niet verder op in te gaan. Ga eerst nog wat algemene info geven, dan wat info over hoe spieren eigenlijk samentrekken (info die hier nog nooit voorbij is gekomen voor zover ik weet). Ow als iemand iets niet snapt: lees het nog maar een paar keer. Ik snapte het ook allemaal niet toen ik het de eerste keer hoorde. Spiervorm: Spieren bestaan in verschillende vormen. Hierbij even een stukje van op wikipedia, dat dit perfect uitlegt: Citaat:
De waaiervorm van de pectoralis major verklaart dus waarom de spier aan de binnenkant dunner is dan aan de buitenkant. Aan de binnenkant liggen de vezels veel meer gespreid, daar waar ze aan de buitenkant allemaal samenkomen. Hierbij ook een plaatje met een doorsnee van een spierbundel: Klik Het begrip motorunit: Elke spiervezel krijgt z'n signaal om te contraheren/relaxeren van een zenuwcel. Soms innerveert een zenuwcel verschillende spiervezels (in je quads tot zelfs 100 vezels dacht ik), in de spieren van je hand krijgt elke vezel z'n eigen zenuwcel (gezien de veel fijnere motoriek). Zenuwcel + vezel(s) = motorunit. Om Zatsiorsky ook maar te quoten (thx builderB Citaat:
Spiervezels: Eerste ding dat je moet weten: een spiervezel ontstaat door samensmelten van spiercellen. Vandaar dat een spiervezel meer dan één kern heeft. Een spiervezel bestaat verder uit een bundel van myofibrillen. Deze myofibrillen lopen naast elkaar, over de gehele lengte van een spiervezel. Myofibrillen zijn dwarsgestreept, met lichte en donkere zones. Dit wordt veroorzaakt door actine en myosine. Deze zones worden aangeduidt met "banden": H, Z, A, I... Van één Z-band tot de volgende spreek je van een sarcomeer. Verder vinden we in een spiervezel ook nog het sarcoplasmatisch reticulum, waarin veel calciumionen zitten. Samen met de T-tubuli vormt dit een netwerk tussen de myofibrillen. Dan zijn er ook nog mitochondriën. (vanaf hier verwacht ik dat jullie nieuwe dingen gaan ontdekken Klik en Klik Actine en myosine: Myosine is makkelijk om uit te leggen: gewoon een staart + kop. Actine bestaat uit twee spiraalsgewijs gewonden kettingen van globulaire actinemoleculen. Daarrond zit nog een tropomyosinedraad bestaande uit 2 polypeptideketens. Op deze tropomyosinedraad liggen om de 40nm nog 3 globulaire troponine-eenheden: TnT: gekoppeld aan tropomyosine TnC: bindingsplaats voor calcium TnI: gekoppeld aan actine In rust bezet tropomyosine de bindingsplaats voor myosine. Klik Contractiemechanisme: Het volgende stukje komt uit m'n cursus histologie van vorig academiejaar (toen ik nog voor kinesist/fysiotherapeut studeerde). Citaat:
Zo, liefste binnenkant-borst-liefhebbers. Kom nog maar eens terug als jullie dit allemaal snappen en leg dan maar eens uit hoe je denkt een sterker signaal te kunnen geven aan één kant van een vezel. Have fun waisting your time. En het feit dat je bij cable cross-overs of flies je binnenkant meer voelt, is omdat de spier over z'n geheel nog meer verkort is dan bij bv. benchpress. Dat trainers hier zo vaak over lullen bewijst dat ze niks van anatomie kennen en ook niet de moeite nemen om zich er in te verdiepen. Liever nog een paar dingen overnemen die men al 50 jaar zegt ipv. hun kennis up-to-date te houden (zoals 3XL bv. wèl doet). Ow en ja wetenschap staat boven wat trainers zeggen. Anders kunnen we ook nog altijd gaan geloven dat de wereld plat is. Laatst aangepast door Big T : 24 November 2006 om 19:13. Reden: Paar gescande dingen bijgezet | |||
| |