Waarom testosteron bij deca zetten?

[Cools]

Deca onderdrukt testosteron volledig bij een injectie van maar 100mg zoals we allemaal weten.
En er word gezegd dat men testosteron erbij moet zetten om de bijwerkingen van die onderdrukking tegen te gaan.
Over dit heb ik nog altijd geen wetenschappelijke onderbouwing gevonden.
Testosteron injecties onderdrukken toch ook je eigen testosteron?
Dus waarom zou je test aan je deca toevoegen?
Er zijn wel genoeg studies waarbij er 200mg/week word genomen tot zelfs 12 weken waarbij de testpersonen hun test na 6 maanden terug inorde is.

 

[Sava]

Libido en herstel (dopamine)

 

[Cools]

ja dat is wat ik bedoel..waarom zou test erbij je voor libidoproblemen behoeden?
ik veronderstel dat deze problemen door eigen test onderdrukking komen?..dus waarom zou test eraan toevoegen ervoor zorgen dat je die problemen niet krijgt?

 

[Big-T]

ja dat is wat ik bedoel..waarom zou test erbij je voor libidoproblemen behoeden?
ik veronderstel dat deze problemen door eigen test onderdrukking komen?..dus waarom zou test eraan toevoegen ervoor zorgen dat je die problemen niet krijgt?

Testosteron zorgt altijd voor een verhoging van het libido, staat los van het al dan niet totaal onderdrukken van je eigen testosteronaanmaak.

 

[Cools]

ja dat is zo..dus als je deca zet alleen is er geen of weinig testosteron in je lichaam?

 

[Sava]

Yup..

Prolactine onderdrukt je testosteron wat je herstel moeilijk maakt, zeker met lange esters.

Genoeg test laten meelopen om je dopamine te verhogen.. wat je prolactine weer onderdrukt.

Er is tegenwoordig wel genoeg bewijs dat prolactine je test onderdrukt. (zie o.a. verhaal van kriel: aanmaak van gonadotrofe in de hypofyse -> daling van test productie in testes.) Nu je dit weet komt het grappige:

Dopamine onderdrukt prolactine
Prolactine onderdrukt testosteron
testosteron verhoogd dopamine

Zie je de cirkel? En hoe die positief en negatief kan zijn?

Oestrogeen verhoogd prolactine .. dus sterk 'oestrogeen' aas zoals de voorbeelden in de vorige replies aangegeven zal de prolactine op zo'n hoog niveau brengen dat de hoeveelheid test niet meer genoeg is om een dusdanige verhoging te krijgen in de dopamine om de cirkel niet als een negatief spiraal te laten lopen. Vandaar dat je HPTA systeem ook plat gaat. Waar die middelen dus ook bekend om staan.

 

[Cools]

ah ok,en is dit dan bij alle as buiten testosteron dan?

 

[Cools]

En zou dan een toevoeging van hcg aan je deca cycle ook geen oplossing kunnen zijn?

 

[Cools]

als iemand hier een antwoord op weet zou heel leuk zijn

 

[younggod]

je denkt te moeilijk volgens mij.

Deca only: onderdrukking van eigen test aanmaak (maar wel oestrogeen aanwezig)

Test only: ondrukking eigen test aanmaak maar wel veel "chemische" testosteron aanwezig.

Dus als je test naast je deca zet blijft de ondrukking het zelfde alleen krijg je weer wat vaker een strakke plasser

 

[Cools]

Hier staat in dat 200mg deca wel zonder test kan

Deca-dick: impotentie door deca


Gebruikers van hoge doseringen deca rapporteren vaak impotentieverschijnselen. Ze zijn het gevolg van twee eigenschappen van nandrolon: a. het zet niet om in DHT, en b. het drukt op de axis en verlaagt de lichaamseigen aanmaak van testosteron.(a)


Het netto-effect van toediening van deca betekent dan ook een verlaging van de DHT-spiegel. Dat veroorzaakt, bij doseringen vanaf 400 milligram per week, de impotentie. Doseringen van 200 milligram per week hebben geen effect op de coïtusualiteit.(f)


Uit dierstudies is gebleken dat testosteron eerst moet omzetten in DHT voordat het erecties kan veroorzaken.(b) Daarom verandert testosteron helemaal niets aan de coïtus van gecastreerde ratten als die ook finasteride krijgen.(c) Finasteride is een middel dat de omzetting van testosteron in DHT blokkeert.


Overigens is DHT niet 'het' mannelijke coïtushormoon. Zonder estradiol stelt de mannelijke coïtusualiteit niets voor. Je hebt bijvoorbeeld zowel estradiol als testosteron om de hersencellen te laten functioneren die je zin in coïtus geven.(d) Gecastreerde ratten die alleen DHT krijgen hebben daardoor geen normaal coïtusleven.(e)


Gebruikers rapporteren dat bij lage doses deca een combi met op DHT-gebaseerde anabolen - zoals stromba - het probleem verhelpt. Bij hoge doseringen helpt alleen een combi met testosteron. Nadeel daarvan is weer dat de aromatase toeneemt. Het allerbeste is misschien gewoon niet al teveel deca nemen.


a. Een dosis van 50 milligram per verlaagde zorgde bij mannelijke proefpersonen bijvoorbeeld al voor een duidelijke verlaging in Hamdy RC, Moore SW, Whalen KE, Landy C. Nandrolone decanoate for men with osteoporosis. Am J Ther. 1998 Mar;5(2):89-95. [PubMed]
b. Seo SI, Kim SW, Paick JS. The effects of androgen on penile reflex, erectile response to electrical stimulation and penile NOS activity in the rat. Asian J Androl. 1999 Dec;1(4):169-74. [PubMed]
c. Park KH, Kim SW, Kim KD, Paick JS. Effects of androgens on the expression of nitric oxide synthase mRNAs in rat corpus cavernosum. BJU Int. 1999 Feb;83(3):327-33. [PubMed]; Lugg JA, Rajfer J, Gonzalez-Cadavid NF. Dihydrotestosterone is the active androgen in the maintenance of nitric oxide-mediated penile erection in the rat. Endocrinology. 1995 Apr;136(4):1495-501. [PubMed]
d. Cooke BM, Breedlove SM, Jordan CL. Both estrogen receptors and androgen receptors contribute to testosterone-induced changes in the morphology of the medial amygdala and coïtusual arousal in male rats. Horm Behav. 2003 Feb;43(2):336-46. [PubMed]
e. Meisel RL, O'Hanlon JK, Sachs BD. Differential maintenance of penile responses and copulatory behavior by gonadal hormones in castrated male rats. Horm Behav. 1984 Mar;18(1):56-64. [PubMed]
f. Schurmeyer T, Knuth UA, Belkien L, Nieschlag E. Reversible azoospermia induced by the anabolic steroid 19-nortestosterone. Lancet. 1984 Feb 25;1(8374):417-20. [PubMed

 

[Big-T]

En zou dan een toevoeging van hcg aan je deca cycle ook geen oplossing kunnen zijn?

HCG zorgt er vooral voor dat je ballen niet verder blijven krimpen. Het kan ook de productie van je eigen testosteron wat bezig houden, maar je snapt zelf ook wel dat dat beetje eigen test nooit op kan tegen 400 mg of meer synthetische deca. Zelfs niet tegen 200 mg als de kuur wat lang duurt, hoewel het risico op deca-dick aan die dosis veel kleiner is.

Hier staat in dat 200mg deca wel zonder test kan

Deca-dick: impotentie door deca


Gebruikers van hoge doseringen deca rapporteren vaak impotentieverschijnselen. Ze zijn het gevolg van twee eigenschappen van nandrolon: a. het zet niet om in DHT, en b. het drukt op de axis en verlaagt de lichaamseigen aanmaak van testosteron.(a)


Het netto-effect van toediening van deca betekent dan ook een verlaging van de DHT-spiegel. Dat veroorzaakt, bij doseringen vanaf 400 milligram per week, de impotentie. Doseringen van 200 milligram per week hebben geen effect op de coïtusualiteit.(f)


Uit dierstudies is gebleken dat testosteron eerst moet omzetten in DHT voordat het erecties kan veroorzaken.(b) Daarom verandert testosteron helemaal niets aan de coïtus van gecastreerde ratten als die ook finasteride krijgen.(c) Finasteride is een middel dat de omzetting van testosteron in DHT blokkeert.


Overigens is DHT niet 'het' mannelijke coïtushormoon. Zonder estradiol stelt de mannelijke coïtusualiteit niets voor. Je hebt bijvoorbeeld zowel estradiol als testosteron om de hersencellen te laten functioneren die je zin in coïtus geven.(d) Gecastreerde ratten die alleen DHT krijgen hebben daardoor geen normaal coïtusleven.(e)


Gebruikers rapporteren dat bij lage doses deca een combi met op DHT-gebaseerde anabolen - zoals stromba - het probleem verhelpt. Bij hoge doseringen helpt alleen een combi met testosteron. Nadeel daarvan is weer dat de aromatase toeneemt. Het allerbeste is misschien gewoon niet al teveel deca nemen.


a. Een dosis van 50 milligram per verlaagde zorgde bij mannelijke proefpersonen bijvoorbeeld al voor een duidelijke verlaging in Hamdy RC, Moore SW, Whalen KE, Landy C. Nandrolone decanoate for men with osteoporosis. Am J Ther. 1998 Mar;5(2):89-95. [PubMed]
b. Seo SI, Kim SW, Paick JS. The effects of androgen on penile reflex, erectile response to electrical stimulation and penile NOS activity in the rat. Asian J Androl. 1999 Dec;1(4):169-74. [PubMed]
c. Park KH, Kim SW, Kim KD, Paick JS. Effects of androgens on the expression of nitric oxide synthase mRNAs in rat corpus cavernosum. BJU Int. 1999 Feb;83(3):327-33. [PubMed]; Lugg JA, Rajfer J, Gonzalez-Cadavid NF. Dihydrotestosterone is the active androgen in the maintenance of nitric oxide-mediated penile erection in the rat. Endocrinology. 1995 Apr;136(4):1495-501. [PubMed]
d. Cooke BM, Breedlove SM, Jordan CL. Both estrogen receptors and androgen receptors contribute to testosterone-induced changes in the morphology of the medial amygdala and coïtusual arousal in male rats. Horm Behav. 2003 Feb;43(2):336-46. [PubMed]
e. Meisel RL, O'Hanlon JK, Sachs BD. Differential maintenance of penile responses and copulatory behavior by gonadal hormones in castrated male rats. Horm Behav. 1984 Mar;18(1):56-64. [PubMed]
f. Schurmeyer T, Knuth UA, Belkien L, Nieschlag E. Reversible azoospermia induced by the anabolic steroid 19-nortestosterone. Lancet. 1984 Feb 25;1(8374):417-20. [PubMed

Leuk, waarschijnlijk van Ergogenics. Maar: de meeste gebruikers vinden 200 mg deca only waardeloos als kuur. En Winstrol erbij nemen zal het ook al geen wereldkuur maken, want dat spul is nog veel zwakker dan deca.

 

[Cools]

ok bedankt voor de info

 

[Cools]

je denkt te moeilijk volgens mij.

Deca only: onderdrukking van eigen test aanmaak (maar wel oestrogeen aanwezig)

Test only: ondrukking eigen test aanmaak maar wel veel "chemische" testosteron aanwezig.

Dus als je test naast je deca zet blijft de ondrukking het zelfde alleen krijg je weer wat vaker een strakke plasser

blijft de onderdrukking dan hetzelfde?
Ik denk als je meer zet toch een grotere onderdrukking krijgt?

 

[Big-T]

blijft de onderdrukking dan hetzelfde?
Ik denk als je meer zet toch een grotere onderdrukking krijgt?

Ja sowieso, hoe meer MG AAS je binnen krijgt, en hoe langer je dit binnen krijgt, hoe erger de onderdrukking en bijgevolg het effect na je kuur zal zijn.

 

[Cools]

HCG zorgt er vooral voor dat je ballen niet verder blijven krimpen. Het kan ook de productie van je eigen testosteron wat bezig houden, maar je snapt zelf ook wel dat dat beetje eigen test nooit op kan tegen 400 mg of meer synthetische deca. Zelfs niet tegen 200 mg als de kuur wat lang duurt, hoewel het risico op deca-dick aan die dosis veel kleiner is.


Leuk, waarschijnlijk van Ergogenics. Maar: de meeste gebruikers vinden 200 mg deca only waardeloos als kuur. En Winstrol erbij nemen zal het ook al geen wereldkuur maken, want dat spul is nog veel zwakker dan deca.

Ja komt van ergogenics...De meeste niet..maar verschillende personen die ik ken gaan heel goed op 200mg deca en 1 sustanon per week voor 6 weken..maar dit hangt weer van persoon tot persoon af.

 

[Big-T]

Ja komt van ergogenics...De meeste niet..maar verschillende personen die ik ken gaan heel goed op 200mg deca en 1 sustanon per week voor 6 weken..maar dit hangt weer van persoon tot persoon af.

ja dan wel.... had het over only deca

 

[Bertus bruut]

Lekker he 6 maanden wachten tot je herstelt ben

Deca onderdrukt testosteron volledig bij een injectie van maar 100mg zoals we allemaal weten.
En er word gezegd dat men testosteron erbij moet zetten om de bijwerkingen van die onderdrukking tegen te gaan.
Over dit heb ik nog altijd geen wetenschappelijke onderbouwing gevonden.
Testosteron injecties onderdrukken toch ook je eigen testosteron?
Dus waarom zou je test aan je deca toevoegen?
Er zijn wel genoeg studies waarbij er 200mg/week word genomen tot zelfs 12 weken waarbij de testpersonen hun test na 6 maanden terug inorde is.

 

[Cools]

ja dan wel.... had het over only deca

ah ok..ja ik ken er niet veel die alleen op deca hebben gezeten,eigenlijk niemand,dit zal wel om een reden zijn dan

 

[rusher]

Lekker he 6 maanden wachten tot je herstelt ben

dat is vast zonder nakuur....