Effect of Lower Versus Higher Doses of Tamoxifen on Pituitary‐Gonadal Function and Sperm Indices in

[Cools]

Heeft me 30 euro gekost, so enjoy and discuss.

Summary:  Administration of the antiestrogen tamoxifen for one month to 12 patients with idiopathic oligozoospermia significantly increased the mean basal testosterone (T) level and the responses of luteinizing hormone (LH) and follicle stimulating hormone (FSH) to constant luteinizing hormone releasing hormone (LHRH) infusion but did not significantly influence the mean oestradiol (E2) levels or the E2 over testosterone ratio. Mean sperm concentration and total sperm output increased by about 70% after a mean treatment period of 5.5 * 0.4 months. No statistically significant difference was found between the two subgroups of patients treated with either the lower (5 or 10 mg once daily) or higher dose of tamoxifen (10 mg twice daily) with respect to basal or LHRH stimulated gonadotropin and testosterone response or the E2/T ratio and the effect on sperm density and total sperm output. In both subgrounps the sperm motility and morphology remained unchanged.

In conclusion higher doses of tamoxifen in this study prove not to be superior to lower doses in improving mean sperm density and total sperm output. The relative small percentage of patients achieving normalisation of only these sperm parameters pleads for further search for more effective selection of patients and other more effective treatment modalities in patients with idiopathic oligozoospermia.

 

[Cools]

Trouwens het zou misschien interessant zijn voor zulke studies (die niet vrij te verkrijgen zijn) om geïnteresseerden samen te laten leggen. Eerst bespreken wie interesse heeft en dan via paypal bv. Als je met 30 mensen bent is het dus maar 1 euro.

 

[John Doe]

30e voor een meer dan 25jaar geleden gepubliceerd onderzoek.
toch wel interessant maar in hoe verre denk je dat de resultaten over zijn de dragen naar een situatie waar endogene productie stil ligt ten gevolgen van een kuur.
neem aan dat je interesse puur uitgaat naar de standaard nakuur protocollen met de gebruikelijk 20mg/dag dosis?

 

[krieltje]

Ja geen endo die je meer dan 20 voorschrijft op hogere kans op trombose.

 

[Galen]

30e voor een meer dan 25jaar geleden gepubliceerd onderzoek.
toch wel interessant maar in hoe verre denk je dat de resultaten over zijn de dragen naar een situatie waar endogene productie stil ligt ten gevolgen van een kuur.
neem aan dat je interesse puur uitgaat naar de standaard nakuur protocollen met de gebruikelijk 20mg/dag dosis?

Inderdaad, meeste mensen zijn na een kuur hypogonadal, de testgroup was normogonadotropic.

 

[Cools]

30e voor een meer dan 25jaar geleden gepubliceerd onderzoek.
toch wel interessant maar in hoe verre denk je dat de resultaten over zijn de dragen naar een situatie waar endogene productie stil ligt ten gevolgen van een kuur.
neem aan dat je interesse puur uitgaat naar de standaard nakuur protocollen met de gebruikelijk 20mg/dag dosis?

idd, veel geld voor het artikel. Maar was enigste manier. Ik en GetXXL hebben tijdje gezocht naar t volledige artikel.

In principe als je ziet naar de invloed op test en LH, zou 5 en 10mg even goed werken in een man als 20mg. De 20mg doseringen zijn dan ook overgenomen van onderzoek op vrouwen met borstkanker. En we zijn nu eenmaal geen vrouwen. Aantal receptoren en hormonen verschilt nogal is. Want meer oestrogeen = meer receptoren.

---------- Post toegevoegd Sat 9 Jul 2011 om 19:26 ----------

Inderdaad, meeste mensen zijn na een kuur hypogonadal, de testgroup was normogonadotropic.

Klopt, de testgroep verschilt met anabolengebruikers. Is wel spijtig, maar de resultaten kunnen misschien overgezet worden met wat logica. Onderstaande resultaten is het belangrijkste hierbij.

 

[mack10]

Wederom interessant meneer

 

[Cools]

Dit gaat nie simpel worden. Er gaan verschillende studies vergeleken moeten worden. Ga er al een paar posten die kunnen vergeleken worden. En dan moeten alle feiten op een rij gezet worden om zo tot een conclusie te komen.

Clomid neem ik erbij omdat het ook interessant is ter vergelijking. Er moet dus onderscheid gemaakt worden tussen: Normogonadotropic subfertile men, Hypogonadism en Normogonadotropic Hypogonadism.


A/ Hormonal effects of an antiestrogen, tamoxifen, in normal and oligospermic men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/640052

B/ Increased sperm count in 25 cases of idiopathic normogonadotropic oligospermia following treatment with tamoxifen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6404663

C/ Oral tamoxifen citrate treatment is more effective in normogonadotropic patients who have follicle-stimulating hormone levels within the lower half of normal
http://www.springerlink.com/content/wm677070774872j1/



D/ Effects of estradiol and some antiestrogens (clomiphene, tamoxifen, and hydroxytamoxifen) on luteinizing hormone secretion by rat pituitary cells in culture.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3516082



E/ Clomiphene citrate administration to normogonadotropic subfertile men: Blood hormone changes and activation of acid phosphatase in seminal fluid
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2605.1981.tb00721.x/abstract

F/ Clomiphene Citrate Effects on Testosterone/Estrogen Ratio in Male Hypogonadism
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2005.00075.x/abstract

G/ Recovery of persistent hypogonadism by clomiphene in males with prolactinomas under dopamine agonist treatment.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19359408



H/ Evidence for a role of endogenous estrogen in the hypothalamic control of gonadotropin secretion in men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2413063


I/ Comparison between testosterone enanthate-induced azoospermia and oligozoospermia in a male contraceptive study. I: Plasma luteinizing hormone, follicle stimulating hormone, testosterone, estradiol, and inhibin concentrations.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8325955

 

[Cools]

De dingen die ik weet uit feiten en onderzoek zijn:

1. Nolvadex en clomid hechten op verschillende plaatsen en zijn oestrogeen en anti-oestrogeen op andere plaatsen. Met beide moet rekening gehouden worden als je ziet naar werking en bijwerkingen.

2. Mannen hebben minder oestrogeenreceptoren en meer androgeenreceptoren dan vrouwen. Dit is een feit omdat het lichaam niet meer zal aanmaken dan nodig. Bij het gebruik van AAS die aromatiseren vermeerderd het aantal receptoren van beiden ook, maar in beperkte mate natuurlijk.

3. Studie A die aangeeft dat nolvadex de LH gevoeligheid verhoogt en clomid deze verlaagt is gebaseerd op een andere studie waar de dosering voor clomid 150mg en nolvadex 20mg was. In diezelfde studie is 50mg clomid niet vergeleken met 20mg nolvadex. Hier zullen afzonderlijke studies met elkaar vergeleken moeten worden.

4. In studie D (op een rat dus wel) kan je zien dat een lage dosis van beiden dus de gevoeligheid van LH verhoogt en een zeer hoge dosis deze dus verlaagt. Zoals 150mg clomid dus.

5. De 20mg dosering van nolvadex komt van studies op vrouwen met borstkanker en deze is zo overgenomen door bepaalde onderzoekers. Onlogisch eigenlijk.


Het probleem is dus dat er heel veel dingen in de bodybuilding wereld zijn gebaseerd op onvolledige studies.

 

[Brintapap]

Het probleem is dus dat er heel veel dingen in de bodybuilding wereld zijn gebaseerd op onvolledige studies.

En om die reden kan je eigenlijk weinig met dit soort onderzoeken..


Maar sowieso een dikke +1 voor je enthousiasme!

Lees dit ook eens door:

http://en.wikipedia.org/wiki/Confounding

Succes kerel!

 

[Cools]

En om die reden kan je eigenlijk weinig met dit soort onderzoeken..


Maar sowieso een dikke +1 voor je enthousiasme!

Lees dit ook eens door:

http://en.wikipedia.org/wiki/Confounding

Succes kerel!

Je bent toch veel met dit soort onderzoeken hoor. Je moet alleen meerdere vergelijken en bestuderen om een conclusie te maken. Tot er een specifieke studie komt die gericht is op de vraag.

 

[Brintapap]

Helemaal mee eens... Maar is echt zeer complex en je hebt met zeer veel, vaak moeilijk te begrijpen, variabelen te maken..

Maar als je dat echt interessant vindt..
Begin dan eens hier als basis:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Methodologie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meta-analyse


Verdiep je eens hierin en ga dan langzaam verder zoeken.





Wederom, goed bezig Cools!
I like the attitude


p.s.
En wees voorzichtig met interpreteren...

 

[Cools]

Door men ziekte ben ik al een jaar en half bezig met dit en soortgelijke dingen, dag en nacht. Dus heb wel ervaring in het onderscheid maken en bestuderen. En heb er vooral de tijd voor zo de hele dag in men bed, dag en nacht. Dus ik zit al een tijdje voorbij de basis.

Er is een reden dan ook waarom ik die onderzoeken plaats en daaronder de feiten die ik weet uit bepaalde onderzoeken die helpen bij het geheel.

Dus ik weet wel hoe ik een onderzoek moet interpreteren en op welke variabelen dat ik moet letten.

Aan dit ben ik ook al een tijdje aan uit zoals de meeste weten (mijn theorie dan). Ik probeer het alleen met anderen te bestuderen en zo verder te bewijzen. En regelmatig komen anderen dan met goede theorien en onderzoeken die dan weer helpen in verder onderzoek.

 

[Brintapap]

Ik geloof je bro!

Maar dan weet je ook hoe complex een meta-analyse is..

Wees gewoon voorzichtig met interpreteren..

De grootste onderzoekers met belachelijk hoge budgetten gaan zelfs hiermee regelmatig de mist mee in..

---------- Post toegevoegd Sun 10 Jul 2011 om 01:28 ----------

p.s.

hou ook rekening met t verschil tussen statistische vs klinische significantie..

lees dit nog eens door:

http://www.minerva-ebm.be/nl/article.asp?id=287

 

[Cools]

Idd, dat weet ik. Maar heb wat meer tijd hiervoor gehad dan de meeste, dus uit ervaring ben ik goed in het onderscheid maken.

Het enigste wat ik hier nodig heb is anderen hun interpretatie van de onderzoeken, hun mening en andere onderzoeken die toevoegen tot het onderwerp.

 

[Brintapap]

Knappe kop dan bro!

Ik studeer nu bijna 13 jaar nonstop, heb psychologie gestudeerd, afgerond met een research master (lees: specialisme onderzoek) , nu bijna geneeskunde afgerond.. Zit nu wederom in mn onderzoeks fase..

Waarom vertel ik dit?

Heb dus al wat jaartjes ervaring met de verschillende vormen van onderzoek doen..

En ik vind t nog steeds moeilijk na 13 jaar...
Het lukt wel, maar blijft zeer complex..

Maar als jij t zo kan, top gast!
Mn complimenten...

Maar ik denk toch dat je iets te makkelijk denkt..

 

[Cools]

Dat is goed dat je dit verteld zodat ik weet wat jou interesses zijn en wat je ervoor zoal gestudeerd hebt.

Maar je ziet dat dit geheel wat anders is dan psychologie of geneeskunde.

Voor mij gaat dit eenmaal nu makkelijk. Ik ben in andere dingen dan weer minder, maar dit zie ik gewoon heel duidelijk. Ik moet zeggen dat ik wel het voordeel heb gehad met verschillende ziektes en eigen testen op men lichaam buiten en tijdens ziekte. Zonder dat was dit allemaal stuk moeilijker geweest om te begrijpen en bestuderen.

Ik ben alleen maar bezig geweest met dag in en dag uit onderzoeken lezen moet je denken en dan wordt je er wel goed in. De eeste 6 maanden in men ziekte leesde ik 12u per dag non stop onderzoeken. En als het je ziekte kan helpen doe je wel wat extra moeite.

 

[Brintapap]

Maar je ziet dat dit geheel wat anders is dan psychologie of geneeskunde.

basis van onderzoek doen is op elk gebied t zelfde,
Of t nou, geneeskunde, psychologie, farmacologie of wat dan ook is..
Methoden van onderzoek zijn gewoon t zelfde..

Zelfde uitgangspunten, zelfde regels, statistieken, etc..

Dus dat maakt echt niet uit...

Ik kijk graag uit naar je uiteindelijke conclusies.

 

[Cools]

basis van onderzoek doen is op elk gebied t zelfde,
Of t nou, geneeskunde, psychologie, farmacologie of wat dan ook is..
Methoden van onderzoek zijn gewoon t zelfde..

Zelfde uitgangspunten, zelfde regels etc..

Dus dat maakt echt niet uit...

Ik graag kijk uit naar je uiteindelijke conclusies.

Dat klopt niet, want als ik bv. het effect van groeifactoren op het immuunsysteem aan het bestuderen ben of enzymen van cytochroom P450 of dit moet ik het geheel anders aanpakken hoor. Immunologie, celbiologie en endecronologie/farmacologie dus.

Omdat ik de onderzoeken van die groeifactoren kan interpreteren en zie wat statistisch significant is wil niet zeggen dat ik dit weet van enzymen van cytochoom P450

Dat zijn geheel andere dingen waarbij ik op geheel andere dingen moet letten. Ik ben weken bezig om me dan ook voor te bereiden als ik een nieuw onderwerp begin en dit kan maanden duren voor ik eraan uit ben.

Het laatste wat ik bezig was zijn dus groeifactoren, interferonen en cytokinen. Dat had ik een tijd geleden ook al eens bestudeerd en tot een conclusie gekomen voor wat ik het bestudeerde. En nu terug voor andere doeleinden.

En dit onderwerp heb ik al tijd terug bestudeerd en kan ook aan de hand van de onderzoeken uitleggen wat mijn conclusies zijn. In principe staan ze er al onder de onderzoeken.

 

[Brintapap]

Dat klopt wel......

Je begrijpt niet helemaal wat ik bedoel..



Ik zeg niet dat een psycholoog persé begrijpt wat een geneeskundige probeert te zeggen.

Ik zeg dat onderzoek t zelfde is..
Of t nou biomedisch, psychologisch of geologisch is..

Basis van onderzoek doen is en blijft t zelfde.

Dus geloof me dat wat ik schreef klopt..

Of ik nu serotonine receptoren onderzoek of insuline receptoren, basis van onderzoek blijft t zelfde.

Zelfde afspraken, zelfde regels, zelfde statistieken, zelfde basis, etc etc...

---------- Post toegevoegd Sun 10 Jul 2011 om 02:15 ----------

En begrijpen wat cytokinen, interferonen etc zijn is heel wat anders dan onderzoeken interpreteren en vergelijken...

---------- Post toegevoegd Sun 10 Jul 2011 om 02:16 ----------

Maar, wederom mn complimenten..

Ik ben benieuwd!