Ga Terug   DutchBodybuilding.com forum > BB Algemeen > AAS

Antwoord
Oud 22 April 2013, 08:23  
TeeCee
Advanced Bodybuilder
 
TeeCee's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (15 foto's)
Advertentie
Winstrol inject of tab .. Het is een 17 AA en daarom allebei even toxisch voor de lever..

Met de injects gaan je bloedwaardes stabieler zijn

Met de tabs ga je meer IGF pieken creŽren



Ivm Anavar .. Ik zie hier veel papegaaien werk op internet, waarom zou anavar minder schadelijk zijn als winstrol ? Anavar is evengoed een 17 AA. Anavar is net zo schadelijk als eender welke 17 AA is.

While Oxandrin is promoted as being non-toxic to the liver, the truth is Oxandrin is a 17-alpha alkylated oral anabolic steroid so it has the potential to burden the liver, just like any other oral 17-alpha alkylated steroid. We have questioned that its potential for liver toxicity would be enhanced when it is used with other liver-challenging drugs like protease inhibitors and other standard AIDS medications, or with higher dosages. We have an answer.

At the Geneva AIDS Conference, Dr. Carl Grunfeld presented the preliminary results of a placebo controlled dose-ranging study that used 20, 40 and 80 mg daily doses that showed that doses of 40 and 80 mg cause incidence of elevated transaminases (SGOT and SGPT), which may indicate liver toxicity.

Doses above 20 mg per day were tested because 20 mg was found to be relatively ineffective for lean mass gain in some men. Oxandrin is a better option for women who need about half the men's dose. Children need much less. Although most studies tell us that Oxandrin is relatively safe for HIV-negative people, oxandrolone produced evidence of liver toxicity in studies of boys with kidney failure in 1980.1 We have been somewhat surprised at the number of HIV(+) men who report to us that Oxandrin caused elevations in the blood tests that can indicate liver toxicity. Physician's should monitor liver tests carefully when Oxandrin, or any oral anabolic steroid is used, especially in higher doses.

Winstrol, another oral steroid is a less expensive option for males. It appears to be somewhat more anabolic than Oxandrin, and a 6 to 18 mg. daily dose has produced good muscle gains without detectable liver burden in males we've observed. Anadrol is another powerful option, and while it is thought to be toxic to the liver, we had not had one report of Anadrol at doses as high as 150 mg per day causing elevated liver enzymes until July, 1999, after Anadrol had been on the market for about a year and a half.

This male reported that he had used Anadrol with no negative effect on his liver enzymes when he was using the anti-HIV medications Viracept, Zerit, and Epivir. About nine months after he ended the first Anadrol cycle he started a new cycle of Anadrol, but this time his HIV medications consisted of a cocktail of Videx, Viramune, Hydroxyurea, and Ziagen. Within a few months of this second cycle of Anadrol, blood tests that can indicate liver problems became elevated. It appears that one or more of the medications he was using had some problematic interaction with Anadrol. While we do not know conclusively which medication(s) may have promoted the problem, we have been hearing reports of liver toxicity being associated with hydroxyurea used in combination with other medications in HIV, so this should be taken into consideration.

Interestingly, he also said, "... Anadrol produced much quicker, better results regarding muscle growth. It seemed that just looking at weights added mass! I went from about 185 lbs to about 203 lbs in about 4 months. After stopping the Anadrol and continuing the workouts, I leveled out at 195. The Oxandrin seems to be less effective, although to be fair, I've only been on it for 3 weeks."

Added July, 2001: As time has passed since Anadrol has been introduced into the HIV community, evidence of liver toxicity has appeared, but generally with higher dose use. It appears that oral steroid doses over 20 mg per day, in general, should be considered to have potential for liver toxicity. Anadrol has been prescribed in HIV medicine in doses up to 150 mg per day, and at this dose we have had some reports of liver enzyme elevations, including GGT, a discreet liver function test.

Compare Drug Toxicity at Equal Doses

It is important to note that comparisons of studies that showed a seeming lack of a negative effect of Oxandrin on liver enzymes with HIV(-) and HIV(+) people related to studies of Anadrol that showed a negative effect are not credible. When we consider that liver toxicity is a dose-related phenomena, and then consider that the typical doses that Anadrol has been used and studied at are often 100 mg per day, and the doses that Oxandrin has been used and studied at are usually about 10 to 15 mg per day, there is no credible way to use data from these studies to compare the potential for toxicity of the two steroids. To accurately compare them each steroid must be given at the same dosage to matched subjects.

The Grunfeld study that showed that Oxandrin caused elevated SGOT and SGPT enzymes raises questions about whether Oxandin is just as potentially toxic as any other steroid at higher doses.

Those who've had liver disease or are using protease inhibitors (especially Norvir) should have their liver function tested regularly while using any oral steroid and take liver protectants like evening primrose oil, silymarin, lipoic acid, glutamine, and N-acetyl-cysteine.

Also, because oral steroids can decrease the "good" HDL cholesterol and increase the "bad" LDL cholesterol, oral steroids can increase the risk of cardiovascular disease (CVD). If you use oral anabolic steroids consider taking 400 to 800 IU of Vitamin E, and 1,000 to 2,000 mg. of Vitamin C with each meal. These vitamin antioxidants help to protect cholesterol from the oxidation that is associated with CVD.

References

Jones RW, et al. J Pediatr, 97(4):559-66 1980
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 08:29  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Wat een meesterlijk slechte redenatie. Het Engelstalige stukje spreekt het ook vrijwel direct tegen, wat wil je hiermee zeggen?
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 08:45  
TeeCee
Advanced Bodybuilder
 
TeeCee's Avatar
 
Stats: M - - -
Bekijk Galerij (15 foto's)
Dat mensen denken dat Anavar een magisch middel is wat bijna nihil toxisch is.. Wat fabel is.

Een 17 AA is toxisch, punt.
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 10:09  
Testoflesje
Ripped Bodybuilder
 
Testoflesje's Avatar
 
Stats: M 2m 129kg 14%
Citaat:
Origineel gepost door TeeCee Bekijk Post
Dat mensen denken dat Anavar een magisch middel is wat bijna nihil toxisch is.. Wat fabel is.

Een 17 AA is toxisch, punt.
Ja 17AA is toxisch, maar het is ondertussen algemeen bekend dat de ene 17AA de andere niet is.
Ik nam 8 weken lang anavar op 100mg per dag (goeie, zelf gemaakte caps) en mijn leverwaarden waren bijna niet gestegen. Bij 4 weken dianabol op 50mg waren mijn leverwaarden tegen de 80.

En moet je eens 8 weken methyltren inject op 100mg per dag nemen, dan ben je de pijp uit geloof ik

Ik kan het niet zo goed uitleggen als GetXXL maar 17AA is simpelweg een methode om te zorgen dat de stof niet door je maagsappen aangetast wordt.
Deze methode kan op verschillende manieren uitgevoerd worden waardoor de toxiteit hoger/lager uitvalt.
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 12:43  
skydirk
Freaky Bodybuilder
 
Stats: M - - -
Citaat:
Origineel gepost door TeeCee Bekijk Post
Dat mensen denken dat Anavar een magisch middel is wat bijna nihil toxisch is.. Wat fabel is.

Een 17 AA is toxisch, punt.
Dat wil niks zeggen. Het gaat hem over de toxiteit van de stof zelf. 17 AA wil maar zeggen dat er een alkyl toegevoegd is omdat ze niet onmiddelijk zouden afgebroken worden door de lever.
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 19:59  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door Testoflesje Bekijk Post
Ja 17AA is toxisch, maar het is ondertussen algemeen bekend dat de ene 17AA de andere niet is.
Ik nam 8 weken lang anavar op 100mg per dag (goeie, zelf gemaakte caps) en mijn leverwaarden waren bijna niet gestegen. Bij 4 weken dianabol op 50mg waren mijn leverwaarden tegen de 80.

En moet je eens 8 weken methyltren inject op 100mg per dag nemen, dan ben je de pijp uit geloof ik

Ik kan het niet zo goed uitleggen als GetXXL maar 17AA is simpelweg een methode om te zorgen dat de stof niet door je maagsappen aangetast wordt.
Deze methode kan op verschillende manieren uitgevoerd worden waardoor de toxiteit hoger/lager uitvalt.
Heeft niks met de maagsappen verder te maken, oraal ingenomen wordt het gewoon opgenomen in de dunne darm en komt het net als de rest van je voeding (m.u.v. de vetten die via het lymfesysteem gaan) in de poortader terecht; waardoor alles eerst langs je lever moet, wanneer je injecteert hoeft het niet eerst langs je lever. First-pass metabolism.
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:25  
Testoflesje
Ripped Bodybuilder
 
Testoflesje's Avatar
 
Stats: M 2m 129kg 14%
Citaat:
Origineel gepost door GetXXL Bekijk Post
Heeft niks met de maagsappen verder te maken, oraal ingenomen wordt het gewoon opgenomen in de dunne darm en komt het net als de rest van je voeding (m.u.v. de vetten die via het lymfesysteem gaan) in de poortader terecht; waardoor alles eerst langs je lever moet, wanneer je injecteert hoeft het niet eerst langs je lever. First-pass metabolism.
Ze hebben het toch juist 17AA gemaakt zodat de anabole stof niet vernietigd wordt in je maag ?
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:26  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door Testoflesje Bekijk Post
Ze hebben het toch juist 17AA gemaakt zodat de anabole stof niet vernietigd wordt in je maag ?
Nee, zodat het niet oxideert naar 'n 17-keto steroide gedurende de passage langs de lever.
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:29  
Testoflesje
Ripped Bodybuilder
 
Testoflesje's Avatar
 
Stats: M 2m 129kg 14%
Citaat:
Origineel gepost door GetXXL Bekijk Post
Nee, zodat het niet oxideert naar 'n 17-keto steroide gedurende de passage langs de lever.
Oh haha. Ik dacht altijd dat de maag de "boosdoener" was

Scheelt het trouwens veel in toxiteit of je een 17AA slikt of injecteert ?
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:32  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door Testoflesje Bekijk Post
Oh haha. Ik dacht altijd dat de maag de "boosdoener" was

Scheelt het trouwens veel in toxiteit of je een 17AA slikt of injecteert ?
Nope, oxidatie naar 'n 17-keto steroide is de boosdoener. Door die methyl groep voorkom je dit, en gezien dit de major pathway is voor steroiden metabolisatie verhoog je dus de biologische beschikbaarheid aanzienlijk. Dan blijft er 'n ander pathway over waarbij er op de A-ring gemikt wordt door phase-I metabolisatie. Ook hier is weer bij sommige steroiden op ingespeeld door een dubbele binding toe te voegen (zie bijv. dianabol met een dubbele binding tussen C1 en C2). Ook dit heeft weer invloed op hepatoxiciteit; steroiden met een verzadigde A-ring vertonen minder hepatotoxiciteit dan degenen zonder.

En ja dat scheelt.

Laatst aangepast door Galen : 22 April 2013 om 20:49 Reden: Correctie: dianabol, niet stanozolol. Stanozolol heeft een pyrazol ring eraan hangen.
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:43  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Even ter toevoeging; het hele idee van je lichaam qua metabolisatie is om de substantie polair i.e. hydrofiel te krijgen, zodat deze makkelijk afgevoerd kan worden.
Deze metabolisatie wordt in de toxicologie traditioneel gesplitst in phase 1 en phase 2 reacties.

Phase 1 reacties omslaan: oxidatie, reductie, hydrolyse en dehalogenatie.

Phase 2 reacties omslaat conjugatie (met bijv. sulfaat, glutathione, etc.).

het doel van phase 1 reacties is om de substantie klaar te stomen voor phase 2 reacties. Phase 2 reacties maken de uiteindelijke substantie hydrofiel. Phase 1 reacties maken hier de weg voor vrij.

Een simpel, en tevens klassiek voorbeeld hiervan, is de metabolisatie van benzeen. Benzeen heeft een hele simpele structuur die phase 1 en phase 2 heel duidelijk kan uitbeelden. Bij de phase 1 reactie wordt er een hydroxyl groep toegevoegd en krijg je fenol. Nu is de substantie dus klaargestoomd voor de phase 2 reactie; conjugatie met een sulfaat groep. Sulfaat = polair. en uiteindelijk krijg je fenyl sulfaat wat bijzonder hydrofiel is.

  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:48  
Powerful
Dutch Bodybuilder
 
Stats: M 42j 1m83 96kg 15%
Citaat:
Origineel gepost door Testoflesje Bekijk Post
96 is niet normaal om standaard te hebben. Referentie waarden zijn tot 50, mijne zijn standaard 20 a 30
Yeahh dan klopt er iets niet met mijn lever. mijn gamma gt is wel ok.
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:50  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door Powerful Bekijk Post
Yeahh dan klopt er iets niet met mijn lever. mijn gamma gt is wel ok.
Drink je, of gebruik je enige andere medicatie?
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:54  
Powerful
Dutch Bodybuilder
 
Stats: M 42j 1m83 96kg 15%
Citaat:
Origineel gepost door GetXXL Bekijk Post
Drink je, of gebruik je enige andere medicatie?
Nope. ik pak in de morgen alleen VitC 1000 mg+ Vit D 1000IEU erbij.

Ik heb ook een slechte ratio qua HDL/LDL (6.7). totaalcholesterol is 4.6

Vreemd toch?
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 20:55  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Zijn er ook stollingsfactoren (fibrinogeen etc.) en bilirubine gemeten?
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 21:02  
Powerful
Dutch Bodybuilder
 
Stats: M 42j 1m83 96kg 15%
Citaat:
Origineel gepost door GetXXL Bekijk Post
Zijn er ook stollingsfactoren (fibrinogeen etc.) en bilirubine gemeten?
Nee, waarom?
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 21:04  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door Powerful Bekijk Post
Nee, waarom?
Is wel zo handig om een diagnose te maken wat betreft je verhoogde ALAT waarde, met alleen ALAT en GGT is dat nogal lastig.

Die diagnose moet je huisarts overigens maken, en als die erkent hier niet genoeg van te weten 'n internist.
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 21:10  
Testoflesje
Ripped Bodybuilder
 
Testoflesje's Avatar
 
Stats: M 2m 129kg 14%
Citaat:
Origineel gepost door GetXXL Bekijk Post
Nope, oxidatie naar 'n 17-keto steroide is de boosdoener. Door die methyl groep voorkom je dit, en gezien dit de major pathway is voor steroiden metabolisatie verhoog je dus de biologische beschikbaarheid aanzienlijk. Dan blijft er 'n ander pathway over waarbij er op de A-ring gemikt wordt door phase-I metabolisatie. Ook hier is weer bij sommige steroiden op ingespeeld door een dubbele binding toe te voegen (zie bijv. dianabol met een dubbele binding tussen C1 en C2). Ook dit heeft weer invloed op hepatoxiciteit; steroiden met een verzadigde A-ring vertonen minder hepatotoxiciteit dan degenen zonder.

En ja dat scheelt.
Ik begrijp je post over phase I en II metabolisatie, maar vraag me dan af of de A-ring ervoor zorgt dat phase I verlengt wordt of verkort.
Begrijp ik het goed als ik zeg; De A-ring is verzadigd dus de werkzame stof wordt langzamer opgenomen dus is het minder hepatotoxisch. ?
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 21:11  
Powerful
Dutch Bodybuilder
 
Stats: M 42j 1m83 96kg 15%
Citaat:
Origineel gepost door GetXXL Bekijk Post
Is wel zo handig om een diagnose te maken wat betreft je verhoogde ALAT waarde, met alleen ALAT en GGT is dat nogal lastig.

Die diagnose moet je huisarts overigens maken, en als die erkent hier niet genoeg van te weten 'n internist.
Ik snap het. stollingsfactoren en billiruine hebben natuurlijk direct te maken met de functie van de lever.
Ik moet over 3 maanden weer gaan prikken.

Zal maar even wachten met het beginnen van een licht kuurtje. ik denk dat het mijn waardes niet goed zal doen.

Bedamkt voor je reacties GetXXL
  Met citaat antwoorden
Oud 22 April 2013, 21:15  
Galen
Mist Angelus
 
Galen's Avatar
 
Stats: M 23j 1m94 102kg 11%
Bekijk Galerij (2 foto's)
Citaat:
Origineel gepost door Testoflesje Bekijk Post
Ik begrijp je post over phase I en II metabolisatie, maar vraag me dan af of de A-ring ervoor zorgt dat phase I verlengt wordt of verkort.
Begrijp ik het goed als ik zeg; De A-ring is verzadigd dus de werkzame stof wordt langzamer opgenomen dus is het minder hepatotoxisch. ?
Nee dat niet, er zijn gewoon meerdere wegen naar Rome (als ook meerdere sequentiele wegen); wat ik net uitbeeldde met benzeen is ook slechts 1 van de pathways, in dit geval de 'major' pathway. Je hebt ook andere pathways waarbij meerdere hydroxyl groepen worden toegevoegd etc. Steroiden is soortgeljk. Punt met de A-ring is dat bij een verzadigde A-ring het makkelijker gemetaboliseerd kan worden om de steroide inactief te maken, door toevoeging van een dubbele binding tussen C1 en C2 zoals bij dianabol valt ook deze pathway weg. Heti s dus niet zo zeer een langzamere opname, maar gewoon letterlijk het verhogen van je biologische beschikbaarheid.

Citaat:
Origineel gepost door Powerful Bekijk Post
Ik snap het. stollingsfactoren en billiruine hebben natuurlijk direct te maken met de functie van de lever.
Ik moet over 3 maanden weer gaan prikken.

Zal maar even wachten met het beginnen van een licht kuurtje. ik denk dat het mijn waardes niet goed zal doen.

Bedamkt voor je reacties GetXXL
Ik zou een diagnose afwachten.

---------- Post toegevoegd 22 April 2013 om 22:20 ----------

Het is nogal 'n hele reeks van pathways, ook ik weet de specifieken niet, ben ook geen geweldige biochemist. Mocht je de volledige metabolisatie willen weten van steroiden tot excretie zou ik de literatuur induiken, dit is ongetwijfeld beschreven in (meerdere) papers.

Laatst aangepast door Galen : 22 April 2013 om 21:20
  Met citaat antwoorden
Antwoord

Snel Reageren
Bericht:
Opties
Oud topic waarschuwing
Dit topic, of de laatste post, is meer dan 464 dagen oud. Het is heel waarschijnlijk dat de discussie afgelopen is, dus bumpen heeft geen zin.
Als je toch denkt dat het nodig is om te reageren, dan kan je dit alsnog doen.
Topic opties